• Форум
  • Обсуждаем
  • Словарь
  • Блоги
  • Интервью
  • Конкурсы
  • Видео
  • Фото
  • Магазин
  • О нас
  • Новости
  • Реклама
  • Контакты
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
   Вход
Рыбак рыбака
Вести с водоемов
новая статья
Архив Подписка
№6
Cтатьи по рубрикам
Колонка редактора Практика ловли Спорт фестивали Места рыбацкие Платная рыбалка О рыбах Снасти и снаряжение Экология и рыбоохрана Кулинария Насадки и прикормки Любопытный рыболов Стихами и прозой
 
  • Главная
  •  
  • Статьи
  •  
  • О рыбах
  •  
  • Учиться, учиться и учиться!
Напечатать

Учиться, учиться и учиться!

18.10.2009


Форум «Становятся ли рыбы умнее?»

Герасимов Владимир:
Хочу услышать мнение других рыболовов. Есть ли у вас впечатление, что рыба постепенно умнеет и гораздо реже соблазняется даже на натуральные приманки?
Гаврила М.О.
Совершенно согласен! Причем это происходит как-то сразу по всему водоему... Впору рассуждать о некоем глобальном информационном поле живой природы. Рыба не так проста - иначе давно бы выловили... А вот интересно, передается ли жизненный опыт отдельной рыбы ее потомству? По науке нет, и не только у рыб. Но уж больно быстро умнеют рыбы, иногда...
AMJ
Согласен, рыба умнеет. К примеру, на одной речке в том году ловил джиг, а в этом он вообще не работает, воблеры тоже, а сработали колебалки, которые рыба, судя по всему, просто забыла.
Водолаз
Были ситуации, когда рыба начинает игнорировать приманки, которые великолепно работали на прошлых рыбалках. Наверное, она все-таки умеет запоминать или отличать приманки, несущие угрозу.



Про рыб принято думать, что они существа примитивные и к какой бы то ни было умственной деятельности не способные. Правда, таким отношением обычно грешат люди, далекие от рыбалки. Рыбаки же, особенно обладая некоторой долей наблюдательности, сталкиваются с примерами рыбьей интеллигентности (буквально это слово и означает «благоразумие», «понимание», «способность к восприятию») практически на каждой рыбалке. Одно из проявлений высокого умственного развития рыб как раз и заключается в их способности учиться и запоминать уроки.

Несколько примеров

Доктор Фил Джи (Phil Gee) из Плимутского университета (США) научил золотых рыбок нажимать на специальный рычаг, в ответ на что в аквариум высыпалась порция корма. Когда рыбы как следует усвоили этот навык, рычаг стал давать корм не в любое время, а только один раз в сутки и в течение одного определенного часа. Рыбки очень быстро разобрались что к чему, перестали попусту жать на рычаг в неурочное время и стали собираться возле рычага точно к началу того самого заветного часа. Пару лет назад в международном журнале «Обучение и поведение животных» (Animal Learning and Behavior) были опубликованы результаты изучения… музыкальных способностей карпов. Работа длилась четыре года, на протяжении которых живущим в аквариуме карпам проигрывали различные музыкальные произведения от блюзов до классики. Оказалось, что рыбы не только могут по нескольким тактам отличить произведения разных композиторов, но даже одну и ту же пьесу в исполнении разных музыкантов. Авторы исследования пришли к заключению, что способность карпов воспринимать и анализировать музыкальные звуки вполне сопоставима с человеческой.

Еще в середине прошлого века были проведены классические опыты по изучению способности рыб запоминать и использовать «карту местности». В качестве подопытной рыбы был выбран один из видов бычков (Bathygobius soporator), который обитает в приливной зоне и во время отлива не уходит от берега, а остается в небольших лужицах Этот бычок обладает удивительной способностью: если его вспугнуть он выпрыгивает из своей лужи, но летит при этом не абы куда, а почти всегда в одну из соседних луж. Как он знает, где расположены соседние лужи и куда ему прыгать, было совершенно непонятно. Эксперимент заключался в том что одну группу бычков держали в трех небольших искусственных лужах, которые периодически заливались «приливом», а другую - в таких же лужах, но без затоплений. И те и другие при испуге, как им и положено, выпрыгивали из своей лужи. Но если первые почти всегда попадали в соседнюю, то вторые - как повезет: иногда попадали в лужу, а иногда плюхались на сушу. Объяснение этому было дано следующее. Бычки из первой группы могли во время «прилива» плавать по окрестностям и обследовать прилежащую территорию. Соответственно, у них в голове складывалась своего рода карта местности, которую они помнили и поэтому в отлив знали, где расположены соседние лужи. Вторые окрестностей не знали и такой карты были лишены, потому и прыгали наугад и часто неудачно.

Рыбак - лучший учитель

Несколько лет назад на пяти небольших озерах в Британской Колумбии ихтиологи изучали воздействие рыбалки по принципу «поймал -отпустил» на популяцию радужной форели. Рыболовный прессинг строго контролировался и составлял 8 «рыболово-часов» в день на 1 га акватории. Применялись разные искусственные приманки. Всю форель отпускали, часть при этом метили. Уже через 7 дней после начала этих упражнений уловы начали резко сокращаться и на 10-й день достигли некоего стабильного минимума, притом что количество форели в водоемах оставалось прежним. Тщательный статистический анализ результатов привел ученых к однозначному выводу: большая часть форели научилась отличать используемые приманки и перестала на них брать.

В 80-е годы в США был проведен любопытный эксперимент со щуками, которых содержали в большом пруду. Хищницам предлагали два типа приманок - металлические блесны и силикон, но в обоих случаях приманки использовались без крючков. То есть происходила поклевка, после чего рыба понимала, что схватила что-то несъедобное, и бросала приманку. Через несколько дней поклевки на железо полностью прекратились, а силикон щуки продолжали пробовать на зуб, хотя и реже. Может быть, для щуки контакт с металлом более неприятен, чем с мягким силиконом, и поэтому сильнее запоминается; может быть, причина в чем-то еще, но главный вывод состоял в том, что щуки проявили способность к обучению: они научились отличать несъедобные железки и перестали на них реагировать.

Актеры и зрители

Александр НЕЙМАРК на мой вопрос, что он думает о способности рыб к обучению, тут же описал такую ситуацию. Ловля зимой на безнасадочную мормышку. После поимки с одной лунки нескольких рыб клев прекращается. Меняешь приманку на аналогичную, но другую (по игре цвету, размеру) - ловишь еще нескольких - и снова тишина. Ситуация многим знакомая, а вывод очевидный: после нескольких поимок другие рыбы каким-то образом начинают «понимать», что именно вот эта приманка несет в себе опасность Вопрос: как они это понимают, коль скоро сами ее не пробовали? Впечатляющий случай описан в книге Б.П. Мантейфеля «Экология поведения животных» (1980, Москва, изд-во «Наука») «В августе 1968 г. в старице Москвы-реки плавала стая (штук 30) голавлей длиной 16-17 см. Они были очень активны и явно голодны. На удочку, наживленную кузнечиком бросилась сразу вся стая. Один схвативший наживку, был вытащен. На брошенную вторично наживку они бросились не сразу, а минут через пять. Третий взял наживку через 15 минут, а затем на протяжении часа ее больше не схватил ни один. Все подходили к наживке и испуганно уплывали прочь».

Получается, что у голавлей страх перед крючком с кузнечиком сформировался не на основе личного опыта, а при виде вытаскиваемых из воды сочленов стаи? Обнаружив это явление, Б.П. Мантейфель на биостанции в Кропотово на Оке провел ряд аналогичных экспериментов над различными пресноводными рыбами - голавлями лещами, ершами и др. Оказалось что всем этим рыбам достаточно от одного до трех раз увидеть, как их схвативший насадку собрат куда-то улетает из воды, чтобы эта насадка начала вызывать у них стойкий страх. Этот страх сохранялся до нескольких суток, затем постепенно угасал. Но стоило рыбам только один раз снова увидеть акт поимки как страх этот восстанавливался и уже не проходил очень долго.

Механизм такого опосредованного обучения хорошо виден из опытов В.В. Герасимова, проведенных на Беломорской биостанции МГУ. В аквариум, разделенный стеклянной перегородкой на два отсека, сажались две рыбы: в один отсек - «актер», в другой - «зритель». Затем у «актера» начинали вырабатывать условный рефлекс на зажигавшуюся над аквариумом лампу: одновременно с включением лампы в отсек подавался слабый разряд тока - и рыба убегала в дальний конец аквариума. После некоторого числа таких включений «актер» уже бросался прочь и без подкрепления током - достаточно было просто включить лампу. Само по себе это не составляло ничего примечательного - обычная дрессировка. Примечательным же было поведение «зрителя». Глядя на реакцию «актера» на включение лампы, он тоже стал бросаться в дальний конец аквариума, хотя никакого тока в его отсек и не подавалось. То есть у него тоже выработался условный рефлекс на свет лампы но если у «актера» этот рефлекс подкреплялся разрядом тока, то у «зрителя» - только зрелищем убегавшего «актера». Но самое интересное, что у «зрителя» этот рефлекс вырабатывался в 2-6 раз быстрее, чем у «актера», и был гораздо более устойчивым. Он не угасал даже когда «актера» убирали из аквариума, то есть когда ничто, казалось бы, не говорило «зрителю», что загоревшаяся лампа является знаком опасности. Рефлекс сохранялся у него после 200-300 «холостых» включений лампы и даже после перерыва в 1-3 месяца.

Опыты Мантейфеля, Герасимова и множество аналогичных экспериментов, проведенных на самых разных видах рыб, свидетельствуют о том, насколько важно в жизни рыб подражательное, или, как говорят ихтиологи, имитационное, поведение и основанное на нем обучение. Они показывают, что для возникновения в стае рыб устойчивой реакции на какой-нибудь стимул совсем необязательно, чтобы все члены стаи стали прямыми свидетелями действия этого стимула. Достаточно, чтобы таких свидетелей было несколько - остальные начинают просто брать с них пример. Благодаря высоко развитой способности к такому обучению рыбы быстро научаются избегать самых разных опасностей, от хищников до рыболовных приманок, причем эти «знания» быстро распространяются между особями популяции и сохраняются длительное время.

Таким образом, механизм опосредованного обучения позволяет пролить некоторый свет на многие подмеченные рыбаками особенности клева, такие как смена предпочтений рыбы в отношении тех или иных приманок, угасание клева при явном наличии рыбы в месте ловли его возобновление при смене приманки и многие другие.

Автор
Алексей ЦЕССАРСКИЙ
Номер выпуска
41/2009
Статью прочитало  
2157
  Рейтинг: 3.73

Назад к списку статей

Комментарии
 
Товарищ Бендер  |  18.10.2009 12:52:44
Получается скоро рыбы вообще перестанут клевать. Там где на воде много людей. А попадать на крючок только когда жор?
 
 
AMJ  |  18.10.2009 17:40:54
Товарищ Бендер,
мы постоянно придумываем новые приманки и совершенствуем снасти, так что отсутствие клева нам не грозит, только надолго ли хватит рыбы при таком прессинге?
 
 
М.С.  |  19.10.2009 09:53:10
Чтобы не сомневаться в умственных способностях и, как написано в статье – «рыбьей интеллигентности», стоит лишь вглядеться в рыбью мордашку на фото…
А, если серьёзно, с самообучением рыб сталкивался не раз. Помнится, как в деревенской речке с проглядывающимся дном стайка «умных» пескарей после выуживания на червяка нескольких своих собратьев, стала полностью игнорировать это лакомство.
Описанные научные эксперименты и примеры поведения рыб очень интересны. Но прочитав, и перечитав, статью воспринял её и в несколько ином ключе.
Веду речь к тому, что написанное заставило ещё раз задуматься о том, насколько совершенна и мудра Природа, и о том, насколько высоко в ней место Человека.
Отчего-то сразу вспомнился известный вопрос, в студенческие годы поставивший меня в тупик: «Какая разница между пчелой и архитектором?». Как выяснилось в том, что архитектор представляет, как должен выглядеть результат своего труда, а пчела – нет. Она лишь знает, куда положить очередной «кирпичек».
Некоторую, подобную, аналогию, наверное, можно провести и в отношении рыб.
При этом вызывает восхищение то, насколько логично и правильно поведение последних в приведённых примерах. Ошибок Природа, в отличие от людей, не делает.
Как рыбак, ловлю себя на мысли, что стремлюсь со своих высот понять, и потом предугадать поведение рыбы. Не отсюда ли человеческая страсть к рыбалке?..
 
 
Мать Фёдор  |  19.10.2009 12:57:34
Позвольте, все же посомневаться. Как известно, одно из определений интеллекта - это и способность к обучению. Способны ли обучаться рыбы? Несомненно, и автор рядом экспериментальных примеров дает это понять. Всем известен факт, что если кормить аквариумных рыбок в кормушке, включая предварительно свет, рыбки при появлении света собираются у той самой кормушки. Где-то в памяти завалялся пример, когда один предприимчивый председатель колхоза кормил карпов и карасей в колхозном пруду, предварительно ударяя в рынду. Звонок и мешок комбикорма послушным работником в воду с мостков. Когда к председателю наезжали высокопоставленные гости, он усаживал их на мостки с удочками и "играл на рынде" smile:). Но, не стоит превозносить "интеллект" рыб. На то они и рыбы, скользкие и мерзкие (с) smile:) На сколько долговременной может быть эта связка стимул-реакция. Любая дрессировка построена на подкреплении, положительном или отрицательном. Например, чтобы лошадь "поняла", какого поведения от нее требуется, необходимо поощрять или наказывать в течение 20 секунд, далее стимул уже будет направлен на что-то другое. Но, если не подкреплять полученный навык, лошадь "забудет" через определенное время уроки. Полагаю, что рыбы "забывают" его (урок с блесной, воблером и т.д.) еще раньше. Иначе они не стояли на столь низком уровне развития. (это условно, все классификации - лишь классификации). Отсюда практическое применение : использовать разнообразие приманок. Как пример: все перешли на резину и воблеры, оставив ржаветь проверенные годами колебалки. Теперь колебалки творят порой чудеса. smile:). Чем реже рыболов подкрепляет рыбу своими приманками, тем чаще они ловятся, забывая, что это был несъедобный воблер или блесна.
Я уже где-то обозначил, что тема достойна монографии, или вообще научной темы (тафтология, извините), как таковой при кафедре. smile:)
 
 
АйС70  |  19.10.2009 21:08:34
Прочитал тут статью в газете "Рыбалка круглый год" № 19 "Переключатель мощности" у электрических рыб", ключевая фраза в ней, касающаяся интеллекта рыб звучит так:
Цитата
...электрические рыбы, к числу которых относятся некоторые акулы, скаты, угри и другие виды, могут уменьшать энергию своих электрических импульсов, если хотят сэкономить ресурсы организма или не быть пойманными хищниками, которые чувствуют их разряды , сообщает Агенство РИА Новости со ссылкой на журнал PLoS Biology/

Кроме удивительного факта, могу лишь сожалеть о том, что наши речные рыбы не обладают таким регулятором! К примеру, поймал ты на удочку леща, он мирно признаёт своё поражение, а вот если браконьер поймал на сеть того же леща, последний включает регулятор, ну вы понимаете, какой силы должен быть разряд, Рисунок
чтобы человек наконец-таки понял, осознал, что он -ЗЛО!
 
 
Герасимов Владимир  |  19.10.2009 21:10:34
М.С. пишет:

Веду речь к тому, что написанное заставило ещё раз задуматься о том, насколько совершенна и мудра Природа, и о том, насколько высоко в ней место Человека.


Вы написали фантастические слова. Я начал вспоминать многие рыбалки и полностью с Вами согласен во всём. При чём это касается порактически всех видов рыб, может, только не уклеек. Но их много, все мелькают, мешают думать и обучаться....
 

  Рыбак Рыбака на facebook Сайт еженедельной рыболовной газеты Рыбак Рыбака на YouTube

ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ


07.02.12 - 17:57

Сотрудник Росрыболовства выпущен под залог


07.02.12 - 16:39

Заблудились, но нашлись


07.02.12 - 14:42

Река Или и озеро Балхаш в новом статусе


06.02.12 - 15:29

Заморы на Оби


06.02.12 - 13:27

Акулы вернутся летом



03.02.12 - 12:57

Рыба последней свежести



03.02.12 - 11:44

Рыбалка с электроудочкой влетела в копеечку



01.02.12 - 13:00

За период с 14 января по 26 января 2012 года проведено 24 рыбоохранных рейдовых мероприятия



31.01.12 - 11:50

Браконьеры выловили на Клязьме и Оке 41 килограмм рыбы



31.01.12 - 11:46

31 января - День рождения русской водки


30.01.12 - 13:17

В Иркутской области и на Байкале выделено 37 стоянок для подледной рыбалки


27.01.12 - 12:36

Чемпионат по зимнему рыбатлону пройдёт в Рязани уже в ближайшую субботу


26.01.12 - 11:44

Путин разберется


26.01.12 - 11:00

Об истечении срока действия договоров о предоставлении рыбопромысловых участков на озерах в границах Мезенского и Приморского районов Архангельской области


25.01.12 - 12:20

Росрыболовство рассчитывает в феврале увеличить штат рыбоохраны более чем на 2 тысячи человек.



23.01.12 - 10:56

ФГБУ "Охотскрыбвод" оштрафовано на крупную сумму за нарушения Правил рыболовства




20.01.12 - 12:15

Против захвата природы


19.01.12 - 11:00

Всероссийский марафон спортивной рыбалки стартует 19 февраля на Можайском водохранилище


18.01.12 - 12:20

Опубликован новый правительственный проект Федерального закона «О любительском рыболовстве»


16.01.12 - 17:22

Семь сотрудников теруправления Росрыболовства уволились, став фигурантами уголовных дел


16.01.12 - 12:28

Рыбоохрана нуждается в увеличении штата


13.01.12 - 11:45

Сегодня День Российской печати


11.01.12 - 16.47

Путин предлагает юристам изучить права и обязанности общественных рыбинспекторов




11.01.12 - 12.19

Путин в среду обсудит с рыбаками тему платной рыбалки


11.01.12. - 09:40

Пожар на траулере у берегов Антарктики.

10.01.12 - 15:36


В 2012 г. в Приморье проведут 55 проверок на водоемах с целью пресечения браконьерства

10.01.12 - 14:25

Почти 6 млн рублей собирается взыскать Росприроднадзор с военных



08.01.12 - 15:45

Российские военные корабли прибыли в Сирию


30.12.11

В "списке Чурова" нашли вторую Родину


29.12.11

Зачистка Волго-Каспийского ТУ


29.12.11

В Новый год за руль лучше не садиться


27.12.11

Метель стала причиной столкновения 21 автомобиля на МКАД


26.12.11 - 17:13

Рыбалкой займутся коммунисты


26.12.11 - 13:35

Метель, град и гроза парализовали Москву


26.12.11 - 12:10

Ученые придумали как спасти Байкал


23.12.11 - 16:22

Чебоксарское водохранилище: судака станет меньше, стерлядь и чехонь исчезнут


23.12.11 - 13:59

В 2012 году промысел осетровых в Каспийском море будет запрещен


22.12.11 - 17:45

Участки на Рыбинском водохранилище переданы в аренду


22.12.11 - 16:00

Половодье-2011: плачевные итоги


22.12.11 - 11:36

Верховный суд предложил ужесточить наказание за пересечение сплошной


21.12.11 - 12:00

Москва встала в гигантских пробках из-за мощного снегопада



19.12.2011 - 13:09

Скончался лидер Северной Кореи Ким Чен Ир



19.12.2011 - 12:05
Рыбинспекторы пишут
Медведеву.


16.12.2011 - 15:17

Каспийские осетры вымрут как динозавры?


16.12.2011 - 13:56

Уровень Чебоксарского водохранилища будут поднимать


15.12.2011 - 13:10

Хоккей. Россия – Финляндия. Кубок Первого канала.




14.12.2011 - 16:08
Сибирь: список ценных видов предложено расширить


12.12.2011 - 16:57

На Енисее продолжают расторгать договора о предоставлении РПУ


12.12.2011 - 14:20

Росрыболовство хочет проверять торговые сети и рынки


 

Видео




     Участвуйте в конкурсе:
Жена - рыбалке не помеха
Рыбак сказал -
рыбак поймет
"В одной лунке проверяю, блесну, затем рака, после ставлю нимфу рыжую, и на опускании, практически сразу, без поклёвок, удочку потянуло в лунку, "
АйС70
Погода
Котировки
Курс ЦБ РФ
$1.00 = 30.23 руб
EUR1.00 = 39.51 руб
 

Палата мер и весов

Температура
Вес
Длина
Объем
Цельсий
Фаренгейт
Килограммы
Граммы
Унции
Фунты
Метры
Сантиметры
Дюймы
Футы
Ярды
Мили
Морские мили
1 стакан (200мл)
Баррели
Имперские галлоны
Кварты
Пинты
Мелхиседеки
Мафусаилы
Магнумы
 
Маркировка снастей и фурнитуры

Опрос

Пользуетесь ли вы популярными соц.сетями "В Контакте",Facebook,Twitter и т .п.?
А что это? - 1 (25,00%)
 
Не пользуюсь. - 1 (25,00%)
 
Довольно редко. - 1 (25,00%)
 
Пользуюсь регулярно. - 1 (25,00%)
 

Быстрая связь


Введите символы с картинки
Fishing-Price.Ru - рыболовные товары: спиннинги, снасти, удилища, катушки, эхолоты, GPS-навигаторы.
Клуб Активной Рыбалки
Наш Рыболовный Сайт
Питерский Клуб Рыбаков
Содружество Любителей Рыбной Ловли MY-FISHING.RU.Рыбалка,вести с водоемов,отчеты,методы ловли,экипировка и снаряжение рыбака и многое другое
Калининградский рыболовный клуб
ЛесОхот - охота, рыбалка, туризм, отдых - Ярославль и область
ИсраФиш - все о рыбалке в Израиле!
Fishband.ru
 
Форум   Обсуждаем   Словарь   Блоги   Интервью   Конкурсы   Видео   Фото   Магазин   О нас   Новости   Реклама  
Сейчас на сайте 95 человека
© 2009, Рыбак Рыбака
Адрес редакции: 107023, г. Москва, Электрозаводская ул., д. 52, стр. 16
Телефон и факс: (495) 665-34-24
Рыбалка, новости с водоемов