Колонка редактора №36/2011

Алексей,выскажетесь пожалуйста по поводу нынешней обстановки с фишкартами,а то Вас уже считают чуть ли не их автором и постоянно на Вас ссылаются.Заранее спасибо.

Вот мысли Цессарского об этой проблеме -



Для начала о том, имею я, будучи председателем СРР, право выскзываться в СМИ или нет. Вот звонят нам в редакцию с НТВ: можно мы через час приедем. Через 15 мин. звонят с 1-го канала: нам нужно интервью, у нас в 9 эфир. Когда нтвшники уже приехали, звонит чел из Коммерсанта, просит комментариев к Крайнему.
Я, конечно, могу от всего этого отказаться, но ведь грех отказываться от таких "трибун". Или нет? К тому же мне казалось, что в СРР позиции по фиш-картам примерно совпадают. Да и высказывался я достаточно осторожно. В частности, говорил, что те же фишкарты можно обсуждать только в комплексе со всем прочим и т.д.

Чтобы такого рода проблем не было, давайте определяться, искать консенсус.
Первое: РУ на реках-озерах-водохранилищах отменены. Не надо говорить, что это не так - читайте законопроект. Сама система платности на РУ (или РПУ) отменена. Фиш-карты теперь продает государство, а не частник на РУ. Пользователь РУ теперь продает тоько услуги. То есть РУ - это обычный платник и не более (ну или товарное хозяйство).
Конечно, всегда можно допустить, что потом (после выборов) закон перепишут, уберут "рыбохозяйственное значение" и т.п. Но это про любые формулировки можно допустить.
То что РУ похерили - это большой жирный плюс и наша общая победа.
Вопрос об уже существующих РПУ пока открытый. В законопроекте про это ни слова. ЧТо это означает, непонятно. Мне неофициально сообщили, что дескать принято "волевое решение" вообще РПУ ликвидировать, но я что-то не очень верю. Другое дело, что поборы на РПУ можно оспаривать в суде и успешные дела такие уже есть. Так что у нас есть способы бороться с существующими РПУ, даже если они останутся.

Самое острое - фиш-карта. Меня только забавляют ссылки на результаты голосований на разных сайтах. "Вы против введения фиш-карты или за?" А что такое фиш-карта? У кого есть ответ на этот вопрос? Сколько она стоит, где требуется, а где, может, и нет, все ли обязаны ее иметь или нет и т.д. и т.п. В Финляндии, например, есть фиш-карта, но на удочку с берега можно ловить везде и всем бесплатно. Дьявол в деталях, прав Марксман. Вот про эти детали и нужно думать, их обсуждать и договариваться. А потом объяснять это все людям на своих региональных форумах. Как люди могут голосовать за или против, если вообще непонятно, о чем речь идет.
Я уверен, что фиш-карта В ПРИНЦИПЕ – благо и необходимость. Как только рыбак получает эти корочки, он обретает совсем другой статус. Он получает моральное (да и юридическое) право требовать от того же Росрыболовства отрабатывать свои деньги, которые он за нее заплатил, и требовать отчета за их использование. Он получает право требовать от энергетиков не гробить рыбу сбросами, потому что он за нее заплатил. Он получает право требовать от минэкономразвития запрета на свободную торговлю сетями – по той же причине. И т.д. и т.п. С введением фиш-карт, рыбаки превращаются из аморфной массы в ясную социальную категорию, почти «класс» по Марксу. Сейчас человек с удочкой – обычный гражданин, считай никто и звать его никак. А с фиш-картой – он рыболов-любитель, у него есть вполне официальные права и обязанности (должны быть прописаны и те и другие).
Короче, мне кажется, что с нынешним законопроектом МОЖНО РАБОТАТЬ (в отличие от прежнего), и в этом наша задача. Механизмы для этого есть. Во-первых, ФАР готово к общению (звонили уже дважды), во-вторых, рабгруппу в Госдуме никто не отменял и она будет функционировать во время рассмотрения законопроекта депутатами.
Кстати, пока пишу этот пост одновременно переписываюсь с помощником Туголукова. У них, как он мне пишет, нареканий к законопроекту очень много, и здесь у нас тоже есть точки пересечения и сходные позиции.
Мы многого добились. Еще месяц назад я, например, о таком и не мечтал. И теперь нужно дальше двигаться.
А про фиш-карту я прошу всех спокойно подумать, отрешившись от митинговых страстей. Полностью бесплатная рыбалка – это УТОПИЯ, и у нас сейчас есть шанс ввести платность разумно и с пользой для дела.

Цитата
БАМБР пишет: Вот мысли Цессарского об этой проблеме Полностью бесплатная рыбалка – это УТОПИЯ, и у нас сейчас есть шанс ввести платность разумно и с пользой для дела.

Как известно, экологическое право допускает две формы природопользования: общее и специальное. Общее - осуществляется свободно и бесплатно, специальное - на основании разрешений и за плату.Эти нормы являются общепринятыми и чётко прописаны в Водном, Земельном и Лесном Кодексах. Действующий ныне ФЗ №166 также допускает свободное ЛСР. Повсеместное введение фишкарты новым Правительственным законопроектом о ЛР исключает принцип общего природопользования в использовании ВБР - теперь граждане будут иметь право осуществлять рыболовство только в качестве специального природопользования. Это очень опасный прецедент. Кто следующий???

за последние три месяца, я читал...обсуждал и даже пытался разрабатывать три законопроекта о любительской рыбалке ...
сдается мне что и этот не последний...

Цитата
valeriymilutin пишет: " Мы многого добились..." Ув. Цессарский, спуститесь с небес на землю и прочитайте проект...Ну и чего вы там добились??? Вы теперь такой же пустобрех...как Крайний, Путин, Медведев...на всю страну по ТВ обещали и заверяли, что рыбалка платной не будет...оказалось , что будет.ИЗ РПУ сделали РУ, что толкуется как - хрен редьки не слаще...Распродаёте Россию,господа чиновники...

Прочитал все 13 ваших сообщений,7 из них посвящены политическим призывам и высказываниям о политической партии.
Вы случайно сайтом не ошиблись,или вам все равно за что лишь бы против?

Цитата
valeriymilutin пишет: " Мы многого добились..." Ув. Цессарский, спуститесь с небес на землю и прочитайте проект...Ну и чего вы там добились??? Вы теперь такой же пустобрех...как Крайний, Путин, Медведев...на всю страну по ТВ обещали и заверяли, что рыбалка платной не будет...оказалось , что будет.ИЗ РПУ сделали РУ, что толкуется как - хрен редьки не слаще...Распродаёте Россию,господа чиновники...

А вы конкретно что сделали что бы рыбалка была бесплатной уважаемый? Если на ваш взгляд Цесарский сделал мало обращайтесь к Жириновскому, Миронову, Прохорову и им подобным они вам "помогут".

Цитата

vpticin пишет: Цитата БАМБР пишет: Вот мысли Цессарского об этой проблеме Полностью бесплатная рыбалка – это УТОПИЯ, и у нас сейчас есть шанс ввести платность разумно и с пользой для дела. Как известно, экологическое право допускает две формы природопользования: общее и специальное. Общее - осуществляется свободно и бесплатно, специальное - на основании разрешений и за плату.Эти нормы являются общепринятыми и чётко прописаны в Водном, Земельном и Лесном Кодексах. Действующий ныне ФЗ №166 также допускает свободное ЛСР. Повсеместное введение фишкарты новым Правительственным законопроектом о ЛР исключает принцип общего природопользования в использовании ВБР - теперь граждане будут иметь право осуществлять рыболовство только в качестве специального природопользования. Это очень опасный прецедент. Кто следующий???

А вам больше нравится ходить к барину на поклон за путёвкой? На землю спуститесь? Понятно что платная рыбалка вопрос спорный, но надо понимать что при существующем положении вещей из двух зол надо выбирать меньшее, в платной рыбалке по Фишкарте плюсов не меньше чем минусов, о чем свидетельствует опыт других цивилизованных стран.

Олег, представьте себе, я имею некоторые познания об организации любительского рыболовства в других цивилизованных странах. Об этом можно прочитать здесь: http://www.fishingsib.ru/texts/174/
Кстати, в большинстве из них на внутренних вводных объектах практически нет промышленного рыболовства или оно в отличии от России не столь развито.
Я не возражаю в принципе и против фишкарт, только не следует делать столь резких движений. В каждом субъекте федерации должны существовать, как платные (по фишкартам), так и водные объекты общего пользования. И тогда рыбак сам выберет, куда ему следует ехать на рыбалку – где рыбы больше.
В такой редакции закон, однозначно, не может быть принят, так как накануне выборов вызовет излишнюю социальную напряженность в обществе. А власти это надо???

Цитата

vpticin пишет: Олег, представьте себе, я имею некоторые познания об организации любительского рыболовства в других цивилизованных странах. Об этом можно прочитать здесь: http://www.fishingsib.ru/texts/174/ Кстати, в большинстве из них на внутренних вводных объектах практически нет промышленного рыболовства или оно в отличии от России не столь развито. Я не возражаю в принципе и против фишкарт, только не следует делать столь резких движений. В каждом субъекте федерации должны существовать, как платные (по фишкартам), так и водные объекты общего пользования. И тогда рыбак сам выберет, куда ему следует ехать на рыбалку – где рыбы больше. В такой редакции закон, однозначно, не может быть принят, так как накануне выборов вызовет излишнюю социальную напряженность в обществе. А власти это надо???

Тогда чем вас не устраивали РПУ,там как раз и заложен такой принцип, отстойные места бесплатно, а путёвые за хорошую денюжку.
О

Цитата
vpticin пишет: Олег, представьте себе, я имею некоторые познания об организации любительского рыболовства в других цивилизованных странах. Об этом можно прочитать здесь: http://www.fishingsib.ru/texts/174/

Финляндия не может служить для нас примером, это я вам как географ говорю. США, Канада да , но не Финляндия.

Цитата
Oleg70 пишет: о чем свидетельствует опыт других цивилизованных стран.

Надо же!!!Спасибо за разъяснение а то мы не в курсе были где сейчас живём,только что узнали, что уже как 20 лет живём в цивилизованной стране!!!!Спасибо!!!Низкий поклон!!

Feh17,

Не надо нервов! Да раздолбайство у нас тотальное, но извините нафига тогда есть вообще все органы власти??? Они там сидят на не маленькой надо сказать зарплате чтоб реально что то делать а не деньги драть! По моему при нормальном человеческом(а не как щас) отношении нормальный законопроэкт можно сделать и в России, пусть она и третьего мира, но ведь возможно, только надо стараться! А у меня уже сложилось ощущение, что ВСЕ кому есть до будущего руболова-любителя хоть какое то дело собрались На этом форуме...

Цитата
AMJ пишет: А у меня уже сложилось ощущение, что ВСЕ кому есть до будущего руболова-любителя хоть какое то дело собрались На этом форуме...

Ну-ну, это не совсем так... Да и разговоры на форуме , если дальше этого не идёт, мало помогут будущему, в т.ч. и рыболовному...

Mike13,

Ну хоть говорим что нужно

Честно, противно, сам не знаю зачем стл в эти темы писать... Реально совсем не хочется это обсуждать, расстраиваться, а при этом реальных изменений чуть.

Мужики, осень на дворе! Щука во всю клюет, скоро судак начнет, бель в стаи сбивается!!! А мы все о политике пустозвоним

Самая рыбалка щас, а на форуме новое только в "закон и экология", "СРР" да "коментарии пользователей" где наши рыболовы где спиннингисты, поплавочники, фидеристы? Никто не говорит о повадках рыб, не напишет отчет с Оки, не обсудит новую линейку спиннингов, не попросит совета по приманкам... :cry:

Мне лично грусто и очень печально что кроме политики у нас- Рыболовов, на РЫБОЛОВНОМ, кстати форуме не осталось тем...
Вижу на сноске что есть серьезнае рыболовы онлайн- здесь они, только видимо видят, что писать не о чем, да и некому
Пожалуйста пишите, я почитаю и отвечу!! Ато тут по моему только личным примером можно!

AMJ,
Ну в таком случае поеду завтра на Оку, вечером... По приезде что то накропаю-даже если без улова вернусь,всё одно впечатления то будут... Токмо уж чур отвечать....

Mike13,

Договорились!

Я тож на Оку хочу, но блин брат младший и выставка там на выходных!

Ну ладно, в таком случае в пятницу с меня отчет с Пахры, ну в воскресенье надо спин(надеюсь куплю) обкатать, что тоже кончится отчетом ;)
тоже жду ответной реакции!)

СпециальноДля Oleg70
Если закон будет принят в Вашей редакции, то в январе 2012 года 15 млн. рыбаков будут штурмом брать теруправления Росрыболовства требуя фишкарты. Тут уж будет совсем не до рыбалки. А что будет в тех регионах, например, в Подмосковье, где численность рыбаков особенно велика?
С выдачей же разрешений на вылов ценных и особо ценных видов рыб ситуация будет еще сложнее. Посмотрите нормативную базу по Росрыболовству и Вам всё станет ясно.

vpticin,

А можете пояснить свою точку зрения? Мне стало непонятно почему же Мы вдруг будем требовать фиш карт?

С тем же успехом могу "предсказать" что через 2 года 15 миллионов рыболовов на Марс полетят, мол там фишкарт нет! А жители подмосковья, где рыболовов(кстати откуда такие выводы?) больше, будут в первых шатлах...

Цитата

vpticin пишет: Специально Для Oleg70 Если закон будет принят в Вашей редакции, то в январе 2012 года 15 млн. рыбаков будут штурмом брать теруправления Росрыболовства требуя фишкарты. Тут уж будет совсем не до рыбалки. А что будет в тех регионах, например, в Подмосковье, где численность рыбаков особенно велика? С выдачей же разрешений на вылов ценных и особо ценных видов рыб ситуация будет еще сложнее. Посмотрите нормативную базу по Росрыболовству и Вам всё станет ясно.

Это не моя редакция , я к ней не имею ни какого отношения.И против многих положений, но одно знаю точно власть сейчас очень сговорчивая как исполнительная (Крайний) так и законадательная(Дума) и готова обсуждать и дорабатывать этот закон, а если мы сейчас будем кричать долой, то нас назовут болоболами которые могут только горлапанить.
Что касается лицензий, если убрать из этой статьи анадромных рыб, проблема решиться.Что касается штурма терруправлений, механизм должен быть максимально простой(рыболовные магазины, заправки) и в личной беседе со мной Крайний тоже был за это, значит вопрос решаемый. Так что предлагайте варианты, я считаю что реализация этого проекта должна сначала обкататься в одном или нескольких регионах, например в Астрахани(по аналогии с ЕГЭ)

Цитата
AMJ пишет: Никто не говорит о повадках рыб, не напишет отчет с Оки, не обсудит новую линейку спиннингов, не попросит совета по приманкам.

+1,полностью согласен,необходимо срочно исправлять положение

Цитата
Ирт пишет: Цитата AMJ пишет: Никто не говорит о повадках рыб, не напишет отчет с Оки, не обсудит новую линейку спиннингов, не попросит совета по приманкам. +1,полностью согласен,необходимо срочно исправлять положение

Родина в опасности, тем не мене после обеда я рву когти на Волгу в Енотаевский район,провались оно всё пропадом.

Ирт,

Вот попытаемся!
Завтра буду на выставке, в выходные скорее всего будет отчет по Норстирим Элекмент, который я хочу приобрести.
Соответственно новые вести с Пахры

Только срочно нужен ответ на вопрос - со скольки завтра будут пускать на выставку по билету с Фиона?

И если что можно ли от РР сделать проходной билет?

Цитата
Oleg70 пишет: Родина в опасности, тем не мене после обеда я рву когти на Волгу в Енотаевский район,провались оно всё пропадом.

И даже за завесой дел,не забывай о сущности своей

Oleg70,



И правда что, вот так бы взять щас и сказать, провались все и оставив братика и дом двинуть на Пахру!

Мечты....

Цитата
Ирт пишет: smilethumb_up И даже за завесой дел,не забывай о сущности своей

Азьмь есьмь, зело борзо, аки пуки.

AMJ,
А куда спрятали судака-монстра?

Mike13,
Какого судака монстра?

Я ничего не прятал?

Для AMJ
В своём ответе Олегу я исходил из того, что нам следует брать пример с США и Канады, где в массе своей живут законопослушные рыбаки. Следовательно, все Российские рыбаки не могут (не должны) рыбачить без карты рыболова (фишкарты) - см. ст.6 ФЗ о ЛР -, которую можно будет получить в федеральном органе исполнительной власти в области рыболовства – ст.13 ФЗ о ЛР- , видимо, предварительно оплатив её стоимость через сберкассу. В тероргане Росрыболовства у Вас деньги не возьмут – не имеют права. Они выдадут Вам фишкатру, за которой Вам, очевидно придётся постоять в очередь.
Вы, безусловно, можете нечего не требовать и не платить, но призывать к нарушению закона, при его обсуждении, думаю не совсем корректно.
А теперь для Oleg70
Мы, видимо, обсуждаем с Вами разные законопроеты. В своём варианте я ничего про рыболовные магазины и заправки не нашел.
Вопрос же выдачи именных разрешений на вылов ценных рыб (по Вашему - лицензий) гораздо сложнее, чем Вам кажется.
Поскольку у Вас не было времени посмотреть нормативную базу Росрыболовства, то поясню: – среди ценных видов рыб, есть виды, на которые устанавливается ОДУ – сёмга, таймень, судак, и др. Следовательно, чтобы выдавать именное разрешение на их вылов (см. ст. 14 ФЗ о ЛР), нужно иметь квоту на их вылов в целях организации ЛСР. Однако, по положению, Терорган Росрыболовства, как госструктура, не может быть организатором ЛР, а, следовательно, и получателем такой квоты.
Но это еще не всё – в именном разрешении будет указано место вылова (возможно, упразднённый ныне рыбопромысловый участок), где Вам предоставят некоторые услуги, и за Вами будет осуществляться контроль. И как Вам такая перспектива? Или это очередные мои фантазии??? А ведь в Астрахани судака ловят.

Цитата
AMJ пишет: Мне лично грусто и очень печально что кроме политики у нас- Рыболовов, на РЫБОЛОВНОМ, кстати форуме не осталось тем...

Не совсем правильная постановка вопроса... если бы всё было кудряво, то никто бы не обсуждал Законодательство... Но на пожаре надо тушить, а не обсуждать оттенки пламени...

vpticin,

Вот такого ответа я и ожидал! Теперь это более менее понятно. Но все равно лично меня мало волнует ее содержание, главное чтоб у меня она была и меня не штрафивали сверх ее цены! А деньги от ее продажи... Вы еще во что то верите? Конечно будут поделены и украдены, больше никак!

Mike13,

Ну у нас и так все кудряво... И лохмато кстати. Хреново проще говоря! :cry:

Но по моему это не повод на рыбацком форуме не обсуждать ничего кроме политики и законотворчества!
Судак не круглый год хорошо клюет!

Цитата

БАМБР пишет: Как только рыбак получает эти корочки, он обретает совсем другой статус. Он получает моральное (да и юридическое) право требовать от того же Росрыболовства отрабатывать свои деньги, которые он за нее заплатил, и требовать отчета за их использование. Он получает право требовать от энергетиков не гробить рыбу сбросами, потому что он за нее заплатил. Он получает право требовать от минэкономразвития запрета на свободную торговлю сетями – по той же причине. И т.д. и т.п. С введением фиш-карт, рыбаки превращаются из аморфной массы в ясную социальную категорию, почти «класс» по Марксу. Сейчас человек с удочкой – обычный гражданин, считай никто и звать его никак. А с фиш-картой – он рыболов-любитель, у него есть вполне официальные права и обязанности (должны быть прописаны и те и другие).

Очень печальное заблуждение, особенно про «обычного гражданина», и почему это сейчас у законопослушного налогоплательщика нет права требовать… Хотя может быть действительно, право то оно есть (как минимум моральное), вот только нет механизмов для его реализации (кроме как митинги), а вот тут и напрашивается первый вопрос:
Какие права (и механизмы по их осуществлению) должны быть прописаны в новом законе о ЛР, для того чтобы законопослушный рыболов мог требовать от Минэкономразвития, от энергетиков и от того же Росрыболовства…?

Второе на чем хотелось бы заострить внимание – участниками форму неоднократно выражались сомнения по поводу необходимости или своевременности данного законопроекта по ряду причин:
1. Существующие госструктуры, отвечающие за порядок на наших водоемах, не справляются со своими обязанностями.
2. Несоразмерность наносимого ущерба рыболовами любителями и другими пользователями водоемов (промышленность, энергетика и отдельно гидроэнергетика, ЖКХ, сельское хозяйство, промышленное рыболовство и браконьерство).
Имеет ли смысл обсуждать и принимать это закон сейчас, особенно в части платной карты рыболова, до устранения выше описанных разночтений?
Как бы не пришлось после принятия закона требовать президентского моратория на «платность»?

Цитата

vpticin пишет: А теперь для Oleg70 Мы, видимо, обсуждаем с Вами разные законопроеты. В своём варианте я ничего про рыболовные магазины и заправки не нашел. Вопрос же выдачи именных разрешений на вылов ценных рыб (по Вашему - лицензий) гораздо сложнее, чем Вам кажется. Поскольку у Вас не было времени посмотреть нормативную базу Росрыболовства, то поясню: – среди ценных видов рыб, есть виды, на которые устанавливается ОДУ – сёмга, таймень, судак, и др. Следовательно, чтобы выдавать именное разрешение на их вылов (см. ст. 14 ФЗ о ЛР), нужно иметь квоту на их вылов в целях организации ЛСР. Однако, по положению, Терорган Росрыболовства, как госструктура, не может быть организатором ЛР, а, следовательно, и получателем такой квоты. Но это еще не всё – в именном разрешении будет указано место вылова (возможно, упразднённый ныне рыбопромысловый участок), где Вам предоставят некоторые услуги, и за Вами будет осуществляться контроль. И как Вам такая перспектива? Или это очередные мои фантазии??? А ведь в Астрахани судака ловят.

Перечень особо ценных и ценных видов водных биоресурсов

Особо ценные виды
Белуга
Калуга
Калуга (зейско-буреинская популяция)
Осетр амурский
Осетр персидский
Осетр русский
Осетр сибирский
Севрюга

Ценные виды
1. Рыбы
Белорыбица
Камбала-калкан
Камбала-тюрбо
Кижуч
Китайский окунь (ауха)
Кумжа (форель)
Кутум
Лосось атлантический (семга)
Лосось озерный
Микижа (пресноводная жилая форма)
Муксун
Нельма
Нерка
Омуль байкальский
Сиг (пресноводная жилая форма)
Судак (жилая форма)
Сима
Стерлядь
Таймень
Угорь речной
Чавыча
Чир (пресноводная жилая форма)
Что касается магазинов и заправок, я в который раз пытаюсь вам обьяснить, заходите на ФОМ и вносите свои предложения, предложите оптимальный механизм распространения карт, донесите это предложение до Полухина или Цесарского и если оно будет вменяемое очень вероятно что его удастся провести,чего вы все ждёте что кто то вам всё сделает, пословицу про мешки ...знаете , вот это из той же оперы.Я уже сегодня свои предложения отправил в Астраханскую думу и Агенство по рыболовству АО, советую и вам пойти по такому пути.

Цитата
dima31061 пишет: Есть дом Астраханская обл.Харабалинский р-н.пос.Заволжское 50м от р.Митинки, рядом Ахтуба и Волга. Всем желающим порыбачить, поохотиться обращаться по тел.89056188239 (Алексей)

Там йети живет кстати, наберите на ютубе "Снежный человек в Астраханской области Анонс", мы там кино 2 недели назад сняли.Район обитания, треугольник Хошеутово,Вольное, Заволжье.

Ну теперь понятно, почему в дельте Волги рыбы с каждым годом всё меньше. Её всю выловили снежные человеки.

Когда услышал новость по телику, не поверил своим ушам. Потом даже успокоительное пить пришлось. От радости.

Народ! Нам в кои-то веки предложили на обсуждение приемлемый закон. Если сейчас его матюгать "в целом", потом скажут - фишкарта народу не понравилась, будут РУ на всей территории. Неужели вы этого хотите? Неужели сложно заплатить 500 рублей за год вместо 200 в сутки? Чуть ли не единственный раз полностью согласен с Крайним - лучше не выпить пару бутылок водки, а пустить деньги на нормально работающий рыбнадзор и зарыбление.
Если механизм фишкарт заработает, это не просто меньшее зло, а добро. Но даже если эти деньги будут в основной массе разворованы, хотя не факт, что это случится, это все равно гораздо лучше, чем "прихватизация" и узаконенные подати "хозяевам", которые могут быть (и будут!) вместо фишкарт.

Сейчас надо, именно надо, говорить ЗА в целом, корректируя частности.

Кто бы что не говорил, такой законопроект - это наша победа, причем огромная!

BlAr Кто бы что не говорил, такой законопроект - это наша победа, причем огромная
Я бы с Вами полностью согласился, если бы в новом законе была статья об отмене существующих ныне РПУ для организации ЛСР. Я таковой не нашел. А продолжение их работы весьма вероятно в свете пункта 3.4 статьи 14 закона о ЛР, где записано, что в именном разрешении указывается место вылова объектов любительского рыболовства
Вы уверены, что им не будет существующий в прежних границах рыбопромысловый участок, где Вам предложат дополнительные услуги?

Цитата

vpticin пишет: Я бы с Вами полностью согласился, если бы в новом законе была статья об отмене существующих ныне РПУ для организации ЛСР. Я таковой не нашел. А продолжение их работы весьма вероятно в свете пункта 3.4 статьи 14 закона о ЛР, где записано, что в именном разрешении указывается место вылова объектов любительского рыболовства Вы уверены, что им не будет существующий в прежних границах рыбопромысловый участок, где Вам предложат дополнительные услуги?

Статья 14 относится к вылову ценных и особо ценных видов рыб.
Если меня они не интересуют, или их нет на водоеме, эта статья меня не касается никоим образом.

Что касается "лососевых" водоемов, то как я понимаю, торг по ним еще предстоит, и как ситуация будет отображена в конечной редакции, еще вопрос.

Сразу вспомнил Путина в Череповце и вопрос ему от кольского барыги по "особые условия" вылова "атлантического" лосося (считай семги).
Позабавило как невладение вопросом Путина, который спутал количества данной рыбы с дальневосточными видами, так и слова барыги про 10 рыб в день, заходящих в реки, и невозможность без него, любимого, остановить убийство рыбаками вида. Елки, при таком количестве о рыбалке говорить дико. В Красную Книгу без вопросов...и полный запрет на ловлю.

Цитата
BlAr пишет: Статья 14 относится к вылову ценных и особо ценных видов рыб. Если меня они не интересуют, или их нет на водоеме, эта статья меня не касается никоим образом.

Вот посмотрел сейчас на список "ценных" и вижу "Судак. Жилая форма"

Или у меня глюки - вроде "Проходная" должна быть, или другой вид - "Морской судак", или в списке пункт, которого по всей логике быть не должно.

Для BlAr
Oleg70 несколько неточно привёл Перечень ценных и особо ценных видов рыб. В Приказе Росрыболовства №191 от 16.03.2009, утвердившем этот перечень, значится: судак (жилая форма) - виды рода Stizostedion. А сюда входят: - обыкновенный судак, морской судак и волжский судак. Так что при ловле судака потребуется именное разрешение или придётся его выпускать в водоём в живом виде.
А по вопросу РПУ, очевидно придётся ждать разъяснений. Сейчас в стране действует свыше полутора тысяч РПУ, но что характерно, ни на одном сайте я не встретил возмущений их владельцев, что их обидели или оставили без работы.

Цитата

vpticin пишет: Для BlAr Oleg70 несколько неточно привёл Перечень ценных и особо ценных видов рыб. В Приказе Росрыболовства №191 от 16.03.2009, утвердившем этот перечень, значится: судак (жилая форма) - виды рода Stizostedion. А сюда входят: - обыкновенный судак, морской судак и волжский судак. Так что при ловле судака потребуется именное разрешение или придётся его выпускать в водоём в живом виде.

Или требовать от Росрыболовства пересмотра списка ценных видов. Список создавался при другом положении дел; некоторые виды рыб явно "недостойны" именных лицензий, которыми их награждает нынешний законопроект.
Думаю, Цессу и Ко стоит также учесть этот нюанс при согласовании деталей законопроекта.

Цитата
BlAr пишет: Народ! Нам в кои-то веки предложили на обсуждение приемлемый закон. Если сейчас его матюгать "в целом", потом скажут - фишкарта народу не понравилась, будут РУ на всей территории.

Жаль что не все это "догоняют".

BlAr

Народ! Нам в кои-то веки предложили на обсуждение приемлемый закон. Если сейчас его матюгать "в целом", потом скажут - фишкарта народу не понравилась, будут РУ на всей территории.
Мы, видимо, с Вами живём в разных странах. Нам В.В. Путин обещал РПУ только на 5% водных объектов. И он свое слово, безусловно, сдержит.

По-моему радость крайне преждевременна, не разделяю я этой эйфории.
Ну да сделали шаг в сторону от РПУ, ну и что? А в том ли направлении мы движемся? Нет, я не призываю вернуться к РПУ, ни в коем случае! Я предлагаю определиться куда мы идем и за чем.

Для чего нам нужен закон о ЛР? Какие проблемы, озвученные ранее на митингах, он решает? Как он поможет бороться с промышленными выбросами, со сбросами воды гидроэлектростанциями, с бесконтрольным промышленным рыболовством и с браконьерством?

Раньше нам предлагали платить за наведение порядка на водоемах предпринимателям - я был против, т.к. они не справятся с этой задачей, им это экономически невыгодно. Сейчас предлагают оплатить государству - я тоже не согласен, т.к. существующие государственные структуры, в лице Росрыболовства, показали свою полную недееспособность.

Сейчас примут закон и начнут брать деньги с рыбаков любителей, и что дальше? Кто-нибудь видел хоть какие-то планы предполагаемых работ по наведению порядка на водоемах? Может быть, кто-то слышал о планируемой реорганизации Росрыболовства? Может быть, уже объявлен конкурс на вновь открываемые вакансии рыбинспекторов?

Так откуда радость? Ах да, денег сейчас надо будет платить меньше, да и не этим барыгам, а Государству! И цена стала приемлемая, поэтому “фиг с ним”, заплатим, а там уж как-нибудь разберемся.

Лично мне всё равно кому платить, важно точно знать за что. А платить я готов, но только за реально проделанную работу, о которой до сих пор ни слова!