С удовольствием подискутировал бы, но к сожалению времени мало. Приглашал где-то собраться ИГ и актив разработчиков вашей концепции Закона. Например у нас в Ив.области. И попробовать с учетом опыта работы в ГД и здравого смысла что-то сделать с Законом более практичное. Надеюсь получится.
Вкратце.
1. Feh17 - "На какой контингент вы расчитываете???И на что надеятесь- при нынешних соблюдениях закона и порядка.Если вам не нравится разработанный закон рыболовным сообществом и требований выдвинутых на митинге-что же сами тогда не примите участие в разработке???Критиковать можно любого!!!Но для этого нужно самому что-то сделать для своей Родины-а не только для своего кармана!!!!Спуститесь на землю!!!!Не делимая -земля Русская!!!Она у нас одна на всех!!!И другой не будит!"
Расчитываю, причем абсолютно прагматично, на тех-же Москвичей. Не олигархов и вертолетчиков, а других. Их очень много. Кто еще может радоваться не только десяткам кг выловленной рыбы, но и наличием самой Природы, большой Воде, рассветам и закатам. Без миллионов денег и шлагбаумнов. Но и для кого 2000 руб с человека (именно за услуги- проживание, питание, лодку, мотор, егерьское сопр.)не космос. Кто вокруг Мсквы уже не получает желаемого и к Астрахани поостыл и на Кольский колется.

Я то давно на земле и на воде. А вы почитайте мои посты.

2. Марксмэну -
а. Государство что бы занималось - я не против. Наоборот, надо использовать момент. Но там другие приоритеты и к сожалению не до рыбы, нашей во всяком случае. А если я знаю и могу что-то улучшить, почему не делать ?
б. Закон конечно должен учитывать интересы ВСЕЙ страны. Это очень сложно и пока не понятно как.Я всегда в своих предложениях подчеркивал, что касаются они Центральной России. На то в РГ и были представители из разных регионов и социальных групп.
в. Цена рыбы - это не сколько она стоит на рынке, а сколько при ее поимке затрачивается СОВОКУПНЫХ средств. И важная задача, что бы соотношение потраченных денег и полученное удовольствие устраивали рыболова. Ну а цена береговой земли по любому намного выше, чем не береговой. И базы у нас то-же открываются и именуются они то-же рыболовные. Только вот я с этим категорически не согласен. Вы представляете себе охотничью базу без охотугодий ? Или гольф-клуб без поля для гольфа. Так и с базами должно быть. Либо РУ либо Зона ответственности и только в этом случае, при определении максмально возможной рыболовной нагрузке, может употреблятся термин "Рыболовная". Не важно база, дом или Клуб, общество. Для того и надо всех рыболовов учитывать, не важно один раз он ловит или 100. И улов считать тотально всех. И промысловиков и рыболовов.
г. Вот подошли к моему понятию перелов. Еще раз вернусь к написанной мной несколько страниц выше цепочке. Научное исследование- определение допустимого вылова по ВСЕМ видам рыб- введение учета этого вылова.
Если можно изъять в совокупности 100 тонн, то это именно 100 тонн. А не свободно, сколько поймаешь. Абсолютно согласен с Вами о солидарной ответственности. ПОэтому и предлагаю сократить промлов, убрать браконьерство, усилить давление на государствеенные механизмы воспроизводства, выставлять иски к энергетикам, загрязнителям и т.д. Кто это может ??? МОе мнение - Общества рыболовов. Объединенные вокруг идеи РУ и управляющие этими РУ и отвечающие за них.
д. Борьба с промыслом. В том и дело, что вы в законе брали некоторые частности (РУ, нормы, общественность, потребительский лов, рыболовный билет), но у вас отсутствовал изначально главный стержень. Сохранение ВБР. Типа мы рыболовы, а остальным пусть другие занимаются. Я же изначально предлагал рассматривать проблему шире. Не проблемы рыболовов, а проблемы ВСЕЙ РЫБЫ. Поскольку нет рыбы- нет рыболовов и т.д.
Так вот, промлов- один из вариантов рыбопользования. Я его знаю изнутри и не вдаваясь в долгие описания говорю - ЗАКРЫВАТЬ !!! Что приводят в ответ сторонники промлова ? Рабочие места, налоги, продовольственная безопастность, научная необходимость облова водоемов и т.д. Бред, но как звучит. И лобируют их интересы помимо собственно промысловиков еще и главы районов (все свои и наши, плюс всегда рыбка к приезду верхов) и субъектов (то-же плюс конкурсы на РПУ для промлова именно в субъектах проходят, в отличие от конкурсов для ЛиСР - они проходят в теруправлениях)и рыбохрана(промысловик- ВСЕГДА нарушитель и без крыши не сможет выжить) и наука (промысловики четко выполняют квоты, у них все как по маслу и прогнозируемо и легко). Еще и рыболовы - промысел что-то далекое, официальное, а главное БЕСПЛАТНО на этих участках ловить можно.
Как боротся? - мы должны ДОКАЗАТЬ, что нас много и ловим мы много и нам рыбы не хватет.
ЛиСР способно:
- Создавать альтернативные промыслу рабочие места (простые промысловики с удовольсьтвием становятся егерями на рыббазах. Доход более гарантированный и труд полегче.)
- Платить не меньшие налоги (промлов платит только с квот, и мы должны это делать, плюс налоги с доходов и з/п плюс инвестпроекты в туриндустрию)
- С наукой плотно контактировать и ДОКАЗАТЬ , что нас много, и отчеты делать регулярно и т.д.
- Уловы свои показывать и сразу станет понятно, что в продовольственной корзине уловы любителей намного больше, чем ОФИЦИАЛЬНЫЙ вылов промысловиков.
Примерно так. Какой же может быть механиз?
- определение допустимой нагрузки (на крупных водоемах это делается ежегодно)
- увеличение доли в выловах за счет ЛиСР (отстаивание наших интересов на рыбопромысловых советах и в администрации субъекта )
- сравнение экономических показателей ЛиСР и промлов (надо, что бы эти показатели были).
- усиление общественного контроля за промловом. (инициировать при любом возможном случае контроль за РПУ и ФАР и местные Службы и самим входить в общественники)
Как это сделать ? Ответ- РУ для ЛиСР. (Это мой сценарий. Реальный и проверенный. Предложите свой, но то-же реальный и обоснованный.)

И напоследок. Про Рабочую Группу. Вам все кажется, что я интересы чьи-то лоббирую. Почитайте стенограммы всех заседаний. Посмотрите мои высказывания на других рыболовных сайтах и год и два назад.
http://www.rusfishing.ru/forum/showthread.php?t=6217&page=6
http://www.rusfishing.ru/forum/search.php?searchid=4793613&pp=25&page=2
http://www.forum.ivfish.ru/viewforum.php?f=43&sid=e2bf57df8205100eba237bff4fbdb447
Почитайте другие мои доклады.
http://www.ivanovoobl.ru/materials.aspx?part=397
Все есть в инете.
Меня лично не устраивает то, что сегодня есть на наших водоемах. И я знаю, что делать. И делаю. И меня поддерживают и общественность и Власть. Пусть пока частично и медленно.

Цитата
D.A. пишет: С удовольствием подискутировал бы, но к сожалению времени мало. Приглашал где-то собраться ИГ и актив разработчиков вашей концепции Закона. Например у нас в Ив.области. И попробовать с учетом опыта работы в ГД и здравого смысла что-то сделать с Законом более практичное. Надеюсь получится.

У всех времени в обрез. Тем более, ехать в Иваново, я думаю, мало желающих найдётся. Я вообще не вижу смысла в разговорах хором. Если уж в РГ при наличии председательствующего не договорились, так в менее формальной обстановке толку не будет. Надо работать в письменном формате. Если хотите работать. Готовы принять участие в публичных * через Интернет? Я готов взять на себя роль модератора, чтобы оформлять в ВИКИ в читабельном для публики виде высказывания сторон. Вы сможете в любой момент вмешаться в мою работу - на то она и Вики. Давайте уже заканчивать ходить по кругу и попытаемся подытожить свои позиции по ключевым вопросам.

И что не рассказали, как попали в Рабочую Группу?

И ещё, Вы всерьёз думаете, что кто-то будет перечитывать чьи-то опусы за "год и два назад"? Даже за неделю не будут. Уж я точно. И свои перечитывать никого не прошу. Ибо утопия.

Все по новой? Писать еще один вариант закона ? Тут юристы нужны , тогда будет толк, а мы вряд ли сможем создать добротный продукт. Концепцию возможно еще и сможем написать, а вот сам закон вряд ли . Я одного не пойму, как можно так оторваться от народа? Реально наши избранники держат нас за быдло и думают , что им все сойдет с рук.

Цитата
Alex65 пишет: Реально наши избранники держат нас за быдло и думают , что им все сойдет с рук.

С избранниками не так всё плохо, мне кажется. Думцы, например, не игнорируют мнение общественности, да и ВВ с ДА. Выборы, как-никак. Сейчас для них это главное. Но подумайте, до чего охота добиться своего Крайнему&Co, если они не боятся втянуть власть в социальный конфликт ЭТОЙ ОСЕНЬЮ.

Думаю, они рассчитывают на кризис. Для них чем хуже, тем лучше. Все заняты выживанием, народ оцепенел от страха потерять работу, не расплатиться с ипотекой, не вернуть кредит. Вот почему они гонят коней. Сейчас, в предчувствие кризиса для них шанс. Если кризис грохнет, народ, лишившийся надежд, станет страшен. Если угроза кризиса уйдёт, люди осмелеют и от выживания перейдут к борьбе за окружающий ландшафт. Однажды вопрос о земле уже возбудил тут всех до невозможности. Только кровавой бани больше не надо. А так - в некоторых вопросах пора устранить недоговорённости. Факт.

А с рыбой всё нормально. Я знаю дикие водоёмы под Питером (это мегаполис, к слову), где люди купаться боятся - чтоб щук не утащил. При этом там стоят и промысловые сети. Как стояли, так и стоят. Не за рыбу они пекутся - за землю.

есть новости по обсуждению закона из думы? а то тема совсем заглохла

Цитата
Alex65 пишет: Но я на 100% согласен , что добиться от власти и думы того , что мы хотим можно при условии, что мы будем организованны хотя бы на уровне весенних протестов.

И об этом нужно говорить , пытаться донести эту мысль на всех форумах.

Доброго времени суток! То что надо организовыватся к протестным мероприятиям, это однозначно! Я считаю лучше всего проводить митинг осенью, чтоб перед выборами "бельмом" у власти стать и "феншуй" ей нарушить. Требовать отставки крайнего (и не важно что он в этой ситуации с краю) враньё прощать нельзя. И соответственно отзыва ФАРовского закона.

Цитата
Marksman пишет: С избранниками не так всё плохо, мне кажется. Думцы, например, не игнорируют мнение общественности, да и ВВ с ДА. Выборы, как-никак. Сейчас для них это главное. Но подумайте, до чего охота добиться своего Крайнему&Co, если они не боятся втянуть власть в социальный конфликт ЭТОЙ ОСЕНЬЮ.

А мне думается- что избранники в очередной раз пиаряться перед выборами-поднимая тем самым себе рейтинги.Думцы сейчас будут всячески делать вид -что они не игнорируют общественное мнение.Т.к.-практически все они -представляют карманные партии Е.Р.А Крайний всего лишь- выполняет приказы с верху.Он же не самоубийца-действовать без ведома ВВ и ДА.Так что это всё- звенья одной цепи.

Цитата
Feh17 пишет: Вообще в последнее время дйствительно стало мало информации о работе И.Г.в Г.Д.

скажу больше, этой информации вообще нет, поскольку ИГ в ГД уже скоро месяц как работу завершила.точнее - первый этап работы. иногда полезно внимательно следить за ходом процесса. может быть тогда получится предложить что то конктретное, вместо пустых призываов на баррикады и к свержению существующей власти.а ещё лучше- что-то конкретное сделать.

Цитата
БАМБР пишет: точнее - первый этап работы.

Marksman,
я некоторым образом в курсе , что сказал АЦ и что происходит...........даже без ролика.

Alex65,
а зачем всех то? я ж обращаюсь к конкретному персонажу.почитайте его сообщения и поговорим, если будет о чём.
сейчас информации нет. а тогда - сколько было, столько и давали.

Цитата
Alex65 пишет: Терпимей надо быть

Ок.

Цитата
rockit пишет: У меня вопрос к членам ИГ: это действительно именно так было?

Как ИМХО и в большинстве постов данного персонажа (пиар - дело ясное...) - не совсем так.
Во первых, данное предложение прозвучало от него уже после очередного заседания (не помню точно, то ли коридоре, то ли уже вообще на улице - в стенограммах такого точно нет)
Во-вторых, Шеина тогда уже и рядом не было...
В третьих - на мой вопрос "Сколько вас таких от общего чила РПУ-шников?" ответа так и не последовало (а его и быть не могло)...

Потому и оставили это без комментариев и без внимания - частная инициатива (да и не инициатива даже, а нечто без определения) одного из тысячи РПУ-шника, не более того... В закон такое не внесёшь, исполнение по всем участкам не проконтролируешь - чего ж обсуждать нереализуемое? Вообще данные персонажи предлагали нам помочь "разобраться" со свякими "Хуторками" в обмен на наличие в законе РПУ...

ЗЫ. И вообще, чтобы кто-то верещал в ответ на гениальные мысли указанного персонажа - не помню такого, а "у меня все ходы записаны" (с) Ильф и Петров, "Золотой телёнок"...

Предложение было не размытое, а конкретное. 100пр. денег с путевок на воспроизводство.

Какое воспроизводство? РПУ вместо рыбы трахаться между собой собирается? Заразу в водоемы заносить?
РПУ или РУ в законе быть не должно. Так считаю я и ВСЕ мои знакомые рыболовы!