Цитата
tor пишет: которые хотели как попроще и попонятнее

для таких и оставляется таблица

Кстати, придумал и составил её BlAr. Он не является гиком и никогда раньше не не имел дела с Вики. Потратил на освоение не больше пары часов. Один раз. Потом ещё пару часов - на просмотр вариантов законопроекта и составление самой таблицы. Правда, у него хорошее образование. Экономическое.

Вот так он понимает простоту: не как банальность, а как понятную систему уравнений, количество которых не может быть меньше количества поставленных вопросов. Кстати, это из программы за шестой, наверное, класс средней школы - кто учебник тогда не скурил, должен понимать.

привет парни. вопрос- а то тут уже претензии что мы уже в НАРОДНОМ ФРОНТЕ эт правда?

Цитата
Январь пишет: Цитата печник123 пишет: привет парни. вопрос- а то тут уже претензии что мы уже в НАРОДНОМ ФРОНТЕ эт правда? "Это не правда, сынок." (с) У нас свой Рыболовный народный фронт! *** «Вставайте, люди русские! За нашу землю честную! За отчий дом, за русский край!»

ну слава богу а я думал сушить весла

Не знаю даже, куда разместить, видимо, сюда.
-----------------------
Путин поручил провести общественную экспертизу законопроекта о рыбалке.

В правительстве надеются вовлечь граждан в разработку документов в форме как прямой работы над текстом, так и построения рейтинга различных редакций
Премьер-министр РФ, лидер Партии Владимир Путин поручил в понедельник, 18 июля, до 19 августа провести общественную экспертизу нашумевшего закона «О любительском и спортивном рыболовстве». Как сообщает пресс-служба российского правительства, «цель экспертизы - учесть все существующие точки зрения на положения законопроекта при его окончательной доработке».

Обсуждение законопроекта проводится на сайте zakon-fom.ru, передает ИТАР-ТАСС.

Как отмечают в правительстве, «общественная экспертиза законопроекта «О любительском и спортивном рыболовстве» - один из первых полномасштабных проектов в области законотворчества, построенных по системе «краудсорсинг», которая позволяет использовать мнения граждан для совершенствования законопроектов».

Таким образом, в правительстве надеются не просто привлечь людей к обсуждению и комментированию норм закона, но и вовлечь их в разработку документов в форме как прямой работы над текстом, так и построения рейтинга различных редакций.

ЕР

Принять участие в экспертизе может каждый. Для этого необходимо внимательно изучить правила участия и зарегистрироваться на сайте zakon-fom.ru.
-----------------------

Так вот, зря, выходит, Алексей с Юлией в Госдуме месяц парились, вместо того, чтобы рыбу ловить, на сайте ФАРовский проект закона! Видимо тем, что был разработан при Госдуме, подтерлись.
Не нужно ли предпринять какие-то шаги по внесению на этом сайте нашего варианта законопроекта, или это очередной фарс? Потом господин Савельев снова скажет "так вы же принимали участие, как вы можете быть недовольны?!"

Цитата
Starnak пишет: Не знаю даже, куда разместить, видимо, сюда.

Есть и такой вариант этой информации, причем ФАР на своем сайте предпочел именно его http://www.itartass-sib.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=43608-37.html

Цитата

Starnak пишет: Не знаю даже, куда разместить, видимо, сюда. ----------------------- Путин поручил провести общественную экспертизу законопроекта о рыбалке. В правительстве надеются вовлечь граждан в разработку документов в форме как прямой работы над текстом, так и построения рейтинга различных редакций Премьер-министр РФ, лидер Партии Владимир Путин поручил в понедельник, 18 июля, до 19 августа провести общественную экспертизу нашумевшего закона «О любительском и спортивном рыболовстве». Как сообщает пресс-служба российского правительства, «цель экспертизы - учесть все существующие точки зрения на положения законопроекта при его окончательной доработке». Обсуждение законопроекта проводится на сайте zakon-fom.ru, передает ИТАР-ТАСС. Как отмечают в правительстве, «общественная экспертиза законопроекта «О любительском и спортивном рыболовстве» - один из первых полномасштабных проектов в области законотворчества, построенных по системе «краудсорсинг», которая позволяет использовать мнения граждан для совершенствования законопроектов». Таким образом, в правительстве надеются не просто привлечь людей к обсуждению и комментированию норм закона, но и вовлечь их в разработку документов в форме как прямой работы над текстом, так и построения рейтинга различных редакций. ЕР Принять участие в экспертизе может каждый. Для этого необходимо внимательно изучить правила участия и зарегистрироваться на сайте zakon-fom.ru. ----------------------- Так вот, зря, выходит, Алексей с Юлией в Госдуме месяц парились, вместо того, чтобы рыбу ловить, на сайте ФАРовский проект закона! Видимо тем, что был разработан при Госдуме, подтерлись. Не нужно ли предпринять какие-то шаги по внесению на этом сайте нашего варианта законопроекта, или это очередной фарс? Потом господин Савельев снова скажет "так вы же принимали участие, как вы можете быть недовольны?!"

На сайте черным по белому написано - правительственный проект федерального закона.

А ИГ согласовывала думский проект.

Так что все абсолютно логично. Просто вместо думы ФАРовский проект теперь вынесли в народ. Может, оно к лучшему - надо править его радикальнее, чем дали лоббисты в Думе.

Новый раунд контактов...

Сегодня вечером было совещание в Росрыболовстве по обсуждению нового законопроекта. От общественности пристутствовали я и Алексей Цессарский. А так - чиновники ФАР во главе с заместителями Крайнего Соколовым и Шебиной, представители пользователей (был и от "Хуторка"), Росохотрыболовсоюза, и прочие.

Коротко: сегодня утром было совещание у Крайнего (не то, на котором мы присутствовали), ФАРом приняты следующие решения об изменении обсуждаемого законопроекта (текста с этими изменениями пока нет, после доработки текст будет на сайте Росрыболовства):

1. Будет введена отлагательная норма - закон вступит в силу с 01.01.2013г (этого и следовало ожидать, так как изменения бюджетного законодательства могут вступить в силу только с нового бюджетного года). Когда я спросила, будет ли до тех пор действовать пресловутая ч.5 ст.24 166-ФЗ, Соколов ответил, что пока не решено окончательно, вступит ли весь закон в силу с указанной даты, либо только в части, касающейся карт рыболова и Фонда.

2. Карты рыболова будут частью универсальных электронных карт, предусмотренных 210-ФЗ.

3. Перечень ценных и особо ценных видов рыб, для ловли которых будет необходимо именное разрешение, будет определён в самом законе, субъектам будет предоставлено право расширения этого перечня. Анадромные (не ценные) туда не войдут. Применительно к этим видам рыб рыболовные участки останутся (видимо, лососевое лобби поработало. Не готова никак это комментировать, пока не увижу, как ФАР пропишет всё в законопроекте...).

4. Статья о бюджетном фонде будет доработана, идут консультации с минфином, предполагается, что фонд будет наполняться средствами не только от карт рыболова, но и сборами за нанесение вреда ВБР, которые сейчас идут обезличенно в бюджет (с гидроэлектростанций и прочие...).

Из ответов на вопросы:

- сети исчезли из законопроекта - это технический сбой;
- из закона исчезнет "обособленный водоём" для РУ, останется формулровка "пруды и обводнённые карьеры".
- как и на основании чего определяется стоимость карты рыболова - рассчет ведётся исходя из 10% МРОТ, при определении стоимости карты ФАР никак не привязывал её к количеству вылавливаемой рыболовом рыбы (т.е. цена - из пальца, безо всяких обоснований).
- плановый срок внесения законопроекта в Думу - 10 октября.
- общественного обсуждения нового текста законопроекта не будет, так как нет принципиальных изменений.
- представителю "Хуторка" долго объясняли, что путёвки он продавать не сможет.
- Олег Комаров (Астраханский пользователь) убеждал, что в качестве экперимента некоторые "хорошие" РПУ надо обязательно оставить, просил предупредить всех рыболовов, что астраханская авандельта без РПУ будет закрыта для рыбалки (было такое совместное распоряжение Минприроды и Астраханского правительства о введении запрета на рыбную ловлю в авандельте, но пользователям было обещано, что там создадут РПУ, на акватории которых запрет не будет распространяться).

Цитата
Алексей Цессарский пишет: Еще важно: хотят прописать рыболовные участки для лова ценных видов. То есть попытка спасти бизнес лагерей на Кольском. При этом Кац подчеркнул, что на этих участках можно будет по фишкарте ловить всех остальных рыб, а ценных (семгу ту же) - по разрешениям.

Во-первых, участки лицензионного лова на Кольском и Камчатке существовали изначально, и РПУ - лишь их производная. Второе - если разрешения будут государственными, то этот бизнес и так перестанет существовать в нынешнем дискриминационном виде. Если оставят всё как есть - будет охрана с волынами, "свои" - "чужие",
вплоть до применения оружия с обоих сторон. Это уже было в прошлом году на Йоканьге. Третье - проблема в том, что количество эксклюзивной рыбы в реках значительно меньше, того изобилия, в котором нас пытаются убедить фирмачи и их наукообразное рыбохозяйственное сопровождение. Как только на реках появятся независимые эксперты ... прощай иллюзия и сказки о щадящем отношении к рыбным ресурсам. Сайт Дудкина почитайте на досуге. В четвертых - это не только семга, но и кумужьи программы, где клиенты не терпят конкурентов. Репортаж "с пылу- с жару" http://murman-fishing.ru/forum/viewtopic.php?f=175&t=1784

Цитата
Алексей Цессарский пишет: Стоимость фишкарты будет рассчитываться исходя из МРОТ - ок. 10% от мин. зараб. платы.

Минфин и впоследствии Минюст при регистрации закона не могут не обратить внимание, что плата за пользование ВБР уже установлена Налоговым кодексом. Требовать эту плату в соответствии с законодательством о налогах и сборах вправе только РФ в лице налоговых органов. При установлении норм вылова и имеющихся данных о кол-ве любителей, статистики уловов (в чем я сильно сомневаюсь), определяется стоимость РБ. Исходя из ставок сборов должна устанавливаться и стоимость именных разрешений. Все это действует в иных видах рыболовства в настоящее время. Это ФАР выбрал такой вариант - через Бюджетный кодекс, гос. фонд и т.д. Пусть тогда придерживаются закона, а не высасывают из пальца МРОТы и "опыт" иных стран. Желание собирать (читай - обирать) и "пилить" в ФАР всегда берет верх над здравым смыслом и насущной необходимостью.

Цитата
Сан_Саныч пишет: Уже лучше, но всё-таки хотелось бы, чтобы наличие фиш-карты не требовалось на водоёмах, не имеющих рыбохозяйственного значения (малые реки, ручьи, озёра) и на водоёмах в пределах/на границе населённого пункта, в котором проживает рыболов. Таким образом разом снимется проблема рыболовства как средства существования малообеспеченных граждан.

Малообеспеченные граждане и льготники должны получать её бесплатно.Но получать должны тогда будет статистика.

Цитата
JuliaR пишет: 2. Карты рыболова будут частью универсальных электронных карт, предусмотренных 210-ФЗ.

Это уже интересно. Решили сделать рыбалку гос.услугой. Услуга — совершённое одним лицом (физическим или юридическим) в интересах другого лица действие или деятельность. Можно ли саму рыбалку исходя из этого определения называть услугой? Какие действия и деятельность были совершены кем-то, чтобы я на рыбалку поехал?
Звонил только что в министерство соц политики, они тоже этими картами занимаются. Сказали - еще конь не валялся, до 14 года можешь точно расслабится. Нужны технические базы, положения, миллиарды, а у нас их нет. Только электронный реестр подготавливают(5 лет уже) Как и где этими картами можно что-то оплатить непонятно, это в разработке. Но понятно, кроме карты на руках ничего не будет, значит проверяющим нужно иметь мобильные считывающие устройства(литовские и польские пограничники имеют похожее оборудование). А оплата с карт, видимо, должна производится через какие-то терминалы. Мега проект, требующий серьезных финансовых вливаний, а как нас пытаются убедить у государства денег нет. На какие шишы внедрять собираются?
А по 210-му выдача начнется с 2012 и по 31 января 2013 будет производится только по заявлению уполномоченной организацией субъекта РФ. Сама карта выдается бесплатно.
Если закон о ЛиСР начинает с 13 года действовать, нужно будет идти в ТУ, писать заяву на выдачу карты. Про заправки и почты забудте.

Цитата

Grey(Krsk) пишет: Уважаемые, могли бы вы пояснить: Почему в новом проекте закона исчез сам принцип "Обеспечение прав граждан Российской Федерации на осуществление любительского рыболовства свободно и бесплатно , а также на получение услуг в области организации любительского и спортивного рыболовства"? Ведь это был один пунктов требований прокатившихся по стране митингов весной этого года. Только не надо говорить про то, что я могу получить карту рыболова бесплатно и ловить на водоемах внутри муниципального образования, в котором я зарегистрирован. Я проживаю в Красноярске, с левого берега Енисея один район края с правого берега другой. По-любому придется покупать данную карту.

да потому что буйных мало а конституцию можно выбросить ну на крайний случай дождаться лучших времен

Цитата
Grey(Krsk) пишет: Уважаемые, могли бы вы пояснить: Почему в новом проекте закона исчез сам принцип "Обеспечение прав граждан Российской Федерации на осуществление любительского рыболовства свободно и бесплатно, а также на получение услуг в области организации любительского и спортивного рыболовства"? Ведь это был один пунктов требований прокатившихся по стране митингов весной этого года.

Цитата
Mazanov Oleg пишет: К сожалению, этот проект закона написан не здесь. Сибиряк! У тебя есть право отстаивать достижения твоих дедов, которые переданны тебе по наследству. Воспользуйся этим правом... или жди, когда твои проблемы будут решены другими людьми.

Ну почему же? Помипо горлопанов, которые пытались докричатся, что свое хобби надо обязательно оплачивать налогом, и что это единственный путь к цивилизации в нищем государстве, были и вполне серьезные обсуждения внедрения ФК или КР, как вам угодно. Был и торг против РУ/РПУ и уверенность в панацеи сохранения ВБР. Результатом стало заявление Крайнего - "общественность потребовала введение КР". Ни одно общество в мире никогда не требовало введения доп. налогов, а мы потребовали. Жарков Г.Ю., Председатель правления фонда Русский Лосось прямо заявил на ФОМе: "А я и не сторонник обязательной фиш-карты, о чем уже здесь сообщал - это идея от группы "Рыбак-рыбака".
Концепция, действительно пошла в том числе и отсюда, а потому нельзя сказать, что закон писался не здесь. К тому же, все мы принимали участие в обсуждении.

Datetech, обсуждение правда было какое-то непонятное. Почему-то нелицеприятные комментарии беспощадно удалялись модератором. В итоге родилась совсем другая версия закона, обсуждение которой почему-то продолжилось по другому адресу в сети и оказалось весьма ограниченным по времени (т.е. уже закончилось). Спасибо, кстати, вам за ссылку! Сколько человек приняло участие в обсуждении законопроекта в сети по указанному адресу? А сколько из них "греет" руки от платной рыбалки? Ответив на два этих вопроса, думаю можно понять, почему первоначальная версия закона претерпела такие глобальные изменения.
Уважаемые, не надо думать, как сделать, чтобы было хорошо и удобно конкретно вам. Нужно подумать о тех, кто живет в какой-нибудь деревушке где-нибудь достаточно далеко от Москвы. Например, жителю Усть-Баргузина, придется теперь ловить того же омуля только за деньги и строго ограниченном количестве. Попробуйте предположить какой средний доход в семьи в том поселке? Только рабочих мест там практически нет. А сколько таких мест по нашей России? Не нужны им никакие фишкарты и лицензии на лов. Им прожить бы.
Если данный закон будет принят последнем варианте, то боюсь, что через некоторое перечень ценных и особо ценных видов рыб будет дополняться и через некоторое время будем бесплатно ловить только окуньков, пескариков, да карасей. Тогда и такому как я, со средним заработком в Красноярске, будет проблематично заниматься своим хобби.