Исключить пункт 5 статьи 24 ФЗ "О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов" !

В законопроекте о ЛиСР:
определение "рыболовный участок" в статье 2 изложить в виде: "рыболовный участок – пруд или обводнённый карьер, предоставленный в пользование юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю для ведения рекреационного рыболовного хозяйства"

Имхо, если РРХ - это вид деятельности, то место, где оно осуществляется должно быть как-то названо, пусть называется РУ (не это главное). Главное что только пруд или карьер, а в следующих статьях конкретно определить параметры этого водоема и условия предоставления в пользование, взяв за основу существующие "платники".

там надо сразу со второй статьи начинать исключения.Самого понятия "рыболовный участок для ЛиСР" не должно быть.Если останется,то в любом случае у нас начинаются гражданско-правовые отношения с РУшником.

Цитата
JuliaR пишет: Шило на мыло меняют - один бредовый текст на другой....

А не такой он и бредовый. Крайнему нужно сохранить РУ, в новом проекте он это сделал, как всегда гаже некуда(для нас). Его проект поправки в 166-й убирает слово путевка - указание премьера. Но не исключает платность на РПУ. ВБР передаются в аренду (бредово с нашей точки зрения, но -) теперь РПУшник будет брать деньги не в соответсвии со 166-м( что было вобщем-то и так неправильно) а в соответсвии с ГК на основании договора аренды.
Теперь в 166-м нет путевки, но путевка есть.

Предлагаю следующие поправки к выложенному Рыбкой тексту:

Ст.2 п.6 - исключить.
Ст.2 п.7 - исключить "на рыболовных участках"
Ст.7 - вставить пункт "Любительское рыболовство осуществляется только снастями, разрешёнными для любительского лова Правилами любительского рыболовства, действующими на водоёме" - это чтобы не было ловли сетями и тралами, и вообще промысловое рыболовство не подводили под "любительское".
Ст.7 п.2 п/п.1 - исключить второй абзац.
Ст.7 п.2 п/п.2 - заменить "которому предоставлен соответствующий рыболовный участок" на "владеющим соответствующим рекреационным рыбным хозяйством".
Ст.7 п.4 - добавить "через предприятия торговли и/или общественного питания" - запрет именно коммерческого оборота выловленной рыбы.
Ст.9 п.1 - заменить "о предоставлении рыболовного участка" на "об аренде водоёма для организации рекреационного рыболовного хозяйства".
Ст.9 - добавить пункт "Вылов объектов зарыбления на РРХ осуществляется только снастями, разрешёнными для любительского лова Правилами любительского рыболовства, действующими на водоёме" (чтобы арендатор не мог сам вылавливать рыбу сетями и другим не мог позволить).
Ст.10 п.3 ч.2 - убрать "за исключением случаев, определенных Правилами любительского рыболовства". (Сеть - промысловый лов, даже если он осуществляется физ.лицом в рамках "традиционных народных промыслов" - это прямо из их названия следует - "промыслы"!).
Ст.10 п.4 - убрать "пункта 2 части 3".
Ст.11 п.3 п/п 4 - убрать. Сети к любительскому рыболовству не относятся.
Ст.12 - исключить.
Ст.13 - переименовать в "Договор об аренде водоёма для организации рекреационного рыболовного хозяйства". Аналогичным образом заменить далее по тексту.
Ст.13 - всюду по тексту заменить "рыболовный участок" на "арендованный водоём"
Ст.13 - внести пункты:
"1. Перечень водоёмов, пригодных для предоставления в аренду для организации рекреационного рыболовного хозяйства (далее - Перечень водоёмов), утверждается органом исполнительной власти соответствующего субъекта Российской Федерации по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в области рыболовства.
Порядок согласования с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в области рыболовства Перечня водоёмов, утверждается федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в области рыболовства.
Федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в области рыболовства, отказывает в согласовании Перечня водоёмов в случае, если:
1) при формировании Перечня водоёмов нарушены требования настоящего Федерального закона;
2) сформированный Перечень водоёмов препятствует физическим лицам в реализации их прав на осуществление любительского рыболовства;
3) нарушены иные требования законодательства о рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов.
2. В перечень водоёмов могут быть включены только водоёмы, отвечающие следующим требованиям:
.... (прописать замкнутость, максимальную площадь ххх га или невозможность круглогодичного
проживания в них рыбы в естественных условиях - "заморность"...).
Общее число водоёмов в Перечне водоёмов не может превышать 5% от общего числа водоёмов, пригодных для круглогодичного проживания рыбы в естественных условиях в данном субъекте федерации. (Это - чтобы не вписали вообще всё).
3. Перечень водоёмов утверждается с учетом результатов общественных обсуждений, организуемых органами местного самоуправления того муниципального образования, в границах которого расположен соответствующий водный объект, а также к границам которого он примыкает.
4. В целях формирования Перечня водоёмов в субъекте Российской Федерации образуется комиссия.
Возглавляет указанную комиссию высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации). В состав указанной комиссии входят представители федеральных органов исполнительной власти, в том числе федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в области рыболовства, федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в области охраны окружающей среды, а также представители органов государственной власти субъектов Российской Федерации, общественных объединений, объединений юридических лиц (ассоциаций и союзов) и научных организаций.
Количество представителей органов государственной власти и научных организаций не должно превышать количество представителей общественных объединений и объединений юридических лиц (ассоциаций и союзов).
Заседание считается правомочным, если на заседании количество представителей органов государственной власти и научных организаций не превышает количество представителей общественных объединений и объединений юридических лиц (ассоциаций и союзов)."
Ст.13 п.4 - заменить "на срок 25 лет" на "на срок до 5 лет".
Ст.13 п.4 - заменить "торгов" на "конкурса"
Ст.13 п.4 - перед вторым абзацем вставить
"Порядок проведения конкурса должен предусматривать однозначный приоритет качественных характеристик (результатов уже осуществляемой на водоёме деятельности, улучшения видового и качественного состава рыбных запасов, экологичского состояния водоёма и прилегающего берега) перед стоимостными (предлагаемая стоимость аренды)."
Ст.13 п.4 - добавить "Договор аренды должен предусматривать возможность его досрочного расторжения в случае значительного ухудшения состояния рыбных запасов и/или экологической обстановки на водоёме и прилегающем береге" (Рыбу выловили и новую не запускаете - останетесь без водоёма).
Ст.15 п.1.1 - убрать второй абзац. (Сети - это не любительское рыболовтство).
Ст.15 п.1.2 - удалить. (Все лицензии на вылов ценных пород покупаются только напрямую у государства, без посредников. Лучше - через портал гос.услуг. Кто успел - то и выкупил. Не надо нам фонда "Русский лосось"!)
Ст.15 п.2 - убрать крабов. (Их любители не ловят вообще, насколько мне известно).
Ст.18 п.1 - заменить "рыболовного участка" на "водоёма".
Ст.19 - заменить "рыболовный участок" на "водоём", "договор о предоставлении рыболовного участка" на "договор аренды водоёма".
Ст.21 п.1 п/п а) - убрать "из синтетических нейлоновых или прочих полиамидных мононитей" (начнут делать сети из х/б, или из нейлоновых шнуров... нам не нужно никаких сетей у физ.лиц без лицензий на пром лов! А если это народный промысел - пусть покупают как промысловики.)
И последнее. Закон должен ступить в силу с 01.04.2012 года. Иначе в этот нерест опять всё будет в сетях, а РПУшники окончательно добьют водоёмы.

При существующей формулировке "рыболовный участок – природный водоем или его часть, искусственный водоем, предоставленный для осуществления любительского рыболовства", РРХ могут быть созданы на 100% водной территории. Ответственность по распределению рыболовных участков ложиться на органы исполнительной власти соответствующего субъекта Российской Федерации. Как процветает коррупция на местах все прекрасно знают, поэтому под РРХ могут быть отданы даже не 5% водоемов, а сколько угодно. Пусть сама деятельность РРХ предполагает зарыбление и договор для добычи водных биоресурсов нужен только в отношении объектов зарыбления, ну и что... При таком уровне коррупции зарыблять можно будет любое водохранилище, реку, море, океан. РПУ для ЛиСР не будет, путевок, фиш-карт не будет, но будут одни РРХ.

Поэтому главное, по-моему, это определения в законе, с них всё начинается.

На счёт сетей всё правильно, конечно. Но у нас же народ хитрый и изворотливый, поэтому резко возрастет уровень продаж сетей для бадминтона, волейбола и тенниса. Пауки (которые плетут сети) быстро перестроятся и начнут выпускать очень дешевые спортивные сети, которые переделать в рыболовную сеть не составит труда.

Нужен не только запрет продажи сетных орудий лова, но и многократное ужесточение ответственности за использование сетных орудий лова, электроудочек, взрывчатых веществ... Для этого нужны изменения в КоАП и может быть в уголовный кодекс, в законопроекте такого нет, хотя вполне могло бы быть.

Цитата
Сан_Саныч пишет: Ст.15 п.1.2 - удалить. (Все лицензии на вылов ценных пород покупаются только напрямую у государства, без посредников. Лучше - через портал гос.услуг. Кто успел - то и выкупил. Не надо нам фонда "Русский лосось"!)

Уважаемы форумчане! Давайте всё-таки соблюдать нормальную рыболовную терминологию. Я знаю только две ЦЕННЫЕ ПОРОДЫ РЫБ - это БЕСТЕР http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_biology/591/%D0%91%D0%95%D0%A1%D0%A2%D0%95%D0%A0 и САДКОВЫЙ ЛОСОСЬ http://www.kaliningrad-fishing.ru/fs-berestov/kpres-022.html , которому норги вообще предлагают придать статус вида Salmo domesticus http://thetyee.ca/Books/2011/03/02/FutureFish/print.html . Остальные ЦЕННЫЕ являются номинальными ВИДАМИ рыб.
А по сути поправки абсолютно согласен с Сан Санычем. Более того, считаю совершенно неуместным оговаривать в законопроекте Перечень ценных видов рыб - это прерогатива Правил рыболовства по бассейнам и областям, потому что в одних регионах вид считается Краснокнижным, а в других промысловым, в третьих его вообще никогда не было и не будет - не надо валить всё в дну кучу! У нас на Кольском кумжа выведена из категории лицензионных Приказом Федерального агентства по рыболовству от 3 сентября 2009 г. N 797 г. Москва "О внесении изменений в приказ Росрыболовства от 16 января 2009 г. N 13 (Правила рыболовства для СРБ)". Опубликовано 16 декабря 2009 г. Зарегистрирован в Минюсте РФ 30 ноября 2009 г. Регистрационный N 15331
http://www.rg.ru/2009/12/16/ryba-sever-dok.html
X
57. Абзац шестой пункта 79 исключить.
58. Абзац седьмой пункта 79 изложить в следующей редакции:
"гольцов (арктических проходных);".
59. Абзац восьмой пункта 79 исключить.
60. Абзац двенадцатый пункта 79 исключить.
61. Абзац тринадцатый пункта 79 исключить.
62. Абзац четырнадцатый пункта 79 исключить.
63. Абзац пятнадцатый пункта 79 исключить.
64. Абзац шестнадцатый пункта 79 исключить.

И горбуша на Кольском вообще разрешена к вылову НЕОГРАНИЧЕННО и свободно., в отличие от ДВ.

Сегодня передали в ФАР наши предложения по внесению изменений в предложенный ФАРом законопроект о ЛиСР и предложения по поправкам в 166-ФЗ, которые Путин повелел принять быстро. Файлы выложены здесь.

Очередная стенограмма заседания здесь

Что сказать о сегодняшнем... На мой взгляд само заседание было почти ни о чем... ФАР получил большинство предложений по изменению сегодня после обеда и физически не смог обработать/обобщить предложения. Свои мы передали прямо на заседании...
Много выступал представитель "Хуторка" - сначала о ненужности этого законопроекта, потом - во сколько обошлось ему создание инфраструктуры, потом - о защите инвестиций в нашей стране...

Представитель ФИОНа представил свои предложения по изменениям - концептуально в духе наших, единственное, я не совсем уяснила их видение рыболовных участков...

Желясков и Комаров выступили с инициативой внести Астраханскую область в закон, как регион со спец.регулированием ЛиСР. Пока вроде такое не проходит...

Т.Е. было практически подтверждение ранее заявленных позиций...

К пятнице ФАР сведет в табличную форму предлагаемые изменения - начнем обсуждать конкретные положения.

Да, важный момент - оказывается, ФАР уже направил в Правительство предложения по "пожарному" изменению в 166-ФЗ. И совсем не в той редакции, которая нам была представлена 12 января. Точного текста у меня пока нет (обещали прислать завтра утром), но по словам Каца (руководителя юр.департамента) Там что-то о том, что везде (и на РПУ) - рыбалка свободно и бесплатно, оплачиваются только конкретные услуги. Никак не могу прокомментировать, пока не увижу текста - дьявол, как всегда, будет в деталях... Так что наши предложения (в файлах по ссылке) по срочному изменению 166-ФЗ ФАРу не нужны оказались...

Сорри, если слишком кратко - слушайте, кому интересно, стенограмму.

ЗЫ. Спасибо огромное всем, кто прислал мне свои предложения! Извините, если кому-то не отписалась по почте о получении (слегка запуталась - кому ответила, а кому - нет... :oops: ) Очень многое в том или ином виде включили в нашу таблицу замечаний/изменений. Ещё раз спасибо за поддержку! Если будут замечания к выложенному тексту - пишите (адрес прежний remina@bk.ru) до четверга в ФАР можно будет направить дополнения!

Доброго времени суток. Юлия если можно текст от ФАР, по получению, тоже выложите здесь, и если не сложно с коментариями деталей.

Цитата
miron69 пишет: Доброго времени суток. Юлия если можно текст от ФАР, по получению, тоже выложите здесь, и если не сложно с коментариями деталей.

Обязательно

Цитата
JuliaR пишет: Текст ушедшего в Правительство законопроекта о внесении изменений в 166-ФЗ

Зашибись!!!
Ничего другого нельзя было и ожидать!

Накой черт надо менять пункт 1 статьи 24?
В беседе с путиным речь шла только о пункте 5, статьи 24.

В данной редакции пунта 1, слова "при соблюдении ограничений любительского и спортивного рыболовства, устанавливаемых в соответствии со статьей 26 настоящего Федерального закона и правилами рыболовства."
Если я правильно понимаю, то с данной редакцией статьи 1, "Правила рыболовства для Дальневосточнеого рыбохозяйственного бассейна" никто менять не собирается.
Т.е. из закона РПУ и путевки исключаются, а правилах для ДВ остаются.
Или из этого следует, что правила тоже будут меняться, тогда вопрос когда? Изменение закона и изменение правил должны происходить одновременно и это должно быть где-то отражено, или оставить пункт 1 в прежней редакции.

Вот такой сейчас текст в наших, действующих правилах:
59. Любительское и спортивное рыболовство на рыбопромысловых участках, предоставленных пользователям на основании договоров о предоставлении рыбопромыслового участка для организации указанного вида рыболовства, гражданами осуществляется при наличии путевки, выдаваемой пользователем. В путевке на добычу (вылов) водных биоресурсов должен быть указан объем водных биоресурсов, согласованный для добычи (вылова), район добычи (вылова) в пределах рыбопромыслового участка, срок ее действия.
Граждане, осуществляющие любительское и спортивное рыболовство на предоставленных для этих целей рыбопромысловых участках, должны иметь при себе путевку на добычу (вылов) водных биоресурсов, паспорт или иной документ, удостоверяющий личность.

Прошу рабочую группу учесть этот момент при общении с ФАР.

Росрыболовство доработало свой законопроект - вывесили здесь
Есть очень важные изменения! Читайте!

Цитата
JuliaR пишет: Росрыболовство доработало свой законопроект - вывесили здесь Есть очень важные изменения! Читайте!

Какие, если не секрет?
РУ с РРХ - просто ужасны.
рыболовный участок – природный водоем или его часть, искусственный водоем, предоставленный для осуществления любительского рыболовства;
рекреационное рыболовное хозяйство - деятельность по зарыблению, рыбохозяйственной мелиорации, созданию необходимой инфраструктуры, и иная деятельность в целях предоставления физическим лицам возмездных услуг в области любительского рыболовства на рыболовных участках, предоставленных для осуществления рекреационного рыболовного хозяйства
Равносильно было бы написать РРХ - деятельность по предоставлению услуг на РУ. Тоже, только в профиль. Единственная гордость проекта в части изменений - ограничение по площади РРХ 150 га. Ну а без этой маленькой оговорки хоть мировой океан в аренду бери. И циферка эта малая может исчезнуть в любой момент, как саблезубый выхухоль. Может при принятии закона, а может чуть позже, поправочкой.