• Форум
  • Карта
  • Фестивали
  • Блоги
  • Интервью
  • Конкурсы
  • Видео
  • Фото
  • Магазин
  • О нас
  • Статьи
  • Реклама
  • Контакты
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
   Вход
Рыбак рыбака
из архива
Воблеры JACKALL
Воблеры JACKALL
Архив номеров газеты «Рыбак рыбака»
Интернет-магазин Рыбак Рыбака
№5 Апрель 2018
Cтатьи по рубрикам
Колонка редактора Практика ловли Спорт фестивали Места рыбацкие О рыбах Снасти и снаряжение Экология и рыбоохрана Кулинария Насадки и прикормки Новости с водоемов Любопытный рыболов Стихами и прозой
 
  • Главная
  •  
  • Форум
  •  
  • Пользователи
  •  
  • Seal
Одновременно со сходом льда можно будет и день Дурака отметить, и лодки спустить.
БАМБР
Читать обсуждение на форуме>>>
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Вход  
Форум » Пользователи » Seal
Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Влияет ли любительское рыболовство на численность рыб
Seal
Пользователь
Cообщений: 116 Баллов: 43 Регистрация: 01.09.2010
#
19.10.2010 18:18:00
Цитата
Vlad Klem пишет:
Уже в какой раз повторюсь, что природу уничтожает ни в коей мере любитель, и даже не браконьер, а бульдозер.

Природу уничтожают все: и беззаботный любитель, и браконьер и бульдозер. Каждый по-своему.
Изменено: Seal - 19.10.2010 21:07:09
 
Перейти
Влияет ли любительское рыболовство на численность рыб
Seal
Пользователь
Cообщений: 116 Баллов: 43 Регистрация: 01.09.2010
#
19.10.2010 18:09:59
Цитата
Мать Фёдор пишет:
Интересную мысль высказал в блогах Саша Н. Любительское рыболовство не влияет значимо на численность. Мне показалось, что это относится и к судаку.

Влияет где? На Колыме, в Питере, в Подмосковье? На Каме, на деревенском пруду, на канале имени Москвы?
Численность кого? Сома, леща, плотвы, верховки?

Как можно обсуждать "в целом"?
Изменено: Seal - 19.10.2010 18:13:37
 
Перейти
Уважение к природе. Что это по-вашему?
Seal
Пользователь
Cообщений: 116 Баллов: 43 Регистрация: 01.09.2010
#
28.09.2010 17:02:24
Цитата
АйС70 пишет:
Водолаз, так и здесь запрещено выпускать форель или другую рыбу, но людям-то что, они платят, по их мнению, имеют на это право...

Отпускать форель можно, и ряд понимающих хозяев водоемов разрешает понимающим, например, нахлыстовикам ловить форель с прижатыми бородками.

Но. Рыба засеченная в жабры и рыба засеченая мелким и тонким крючком в губу - это сильно разные ситуации. Рыбу еще нужно суметь поймать таким образом, чтобы потом ее имело смысл отпускать. Правила эти не особо хитрые, но известны не всем и признаются не всеми.

Запрет носит отсекающую функцию. Разрешить отпускать всем - завтра полводоема дохлой рыбы будет. Это не значит что отпускать принципиально нельзя, это означает, что культура рыболовства крайне низкая.

Ну и, конечно, нельзя не отметить наличие двойного стандарта: на родной речке как с женой - мягок и учтив, а на платнике как с проституткой - обращается как с вещью, ибо оплачено. Это как бы норма.

Разумеется со стороны владельцев хозяйств зачастую симметричная ситуевина. Я тут мусор собираю, рыбу запускаю, деньги вкладываю, а они при любой возможности норовят неучтенные хвосты в машину отволось, какого черта мне являть особую заботу об удовольствии этих животных?

понять можно и тех и других, но, к счастью, ловля рыбы - про другое :)
 
Перейти
Уважение к природе. Что это по-вашему?
Seal
Пользователь
Cообщений: 116 Баллов: 43 Регистрация: 01.09.2010
#
28.09.2010 16:50:13
Цитата
Ребята ну давайте будем честными, если бы мы действительно захотели поймать рыбку на платнике, и напряглись хотя бы в половину своих способностей, то о каком пролёте может идти речь.Думающий рыбак там поймает ВСЕГДА,ну не поймает так поимеет хорошую поклёвку как минимум.

это заблуждение
гарантий улова на платниках нет
я не раз участвовал в соревнованиях на платниках, более десятка соревнований на платники сам провел
в сумме отловил, наверное более полусотни "платных" сессий

да, в ряде случаев ловят все, любыми снастями, так это везде так если на жор попадаешь
в ряде случаев нужно особое умнеие или снасть типа штекера, чтобы быть с уловом
в ряде случаев выигрывает определенная тактика ловли, типа дальник в полводы или сильно дальний дальник
а в ряде случаев ничего не помогает - не клюет и все тут, то бишь навыка найти рыбу и заставить ее клюнуть просто не хватает

Кроме того, в поплавочно-доночном разрезе речь идет в основном о карпе. Карп - это не плотва, которая всегда здесь. Карп, он здесь был вчера, а сегодня похолодало и он - на другом конце водоема. И если ты не завсегдатай, то узнаешь ты об этом к вечеру. Или приехал ты на водоем с фидером, а карп кормится в метре от поверхности даже на ямах.

Именно поэтому столь популярны рубрики отчетов с "платников" - потому что приехать и поймать удается далеко не всем и не везде. Не взирая на заплаченные деньги.

Рыба-то не в курсе что ее оплатили. Водоемы разные, политика зарыбления разная, оседлое стадо разное, рыболовный пресс разный, как следствие, рыбалки - очень разные

словить болта - очень просто, если до сих пор не доводилось, то это легко устроить :)
 
Перейти
Уважение к природе. Что это по-вашему?
Seal
Пользователь
Cообщений: 116 Баллов: 43 Регистрация: 01.09.2010
#
28.09.2010 00:08:19
Цитата
Аристарх пишет:
Подмена реальной жизни ее имитацией. Причем лобовая такая подмена, в тупую. Нет чтобы обмануть меня изящно, чтобы я и не вспомнил, что рыбка-то искусственно разведенная.

Разница как между проституткой и гейшей, да :)
 
Перейти
Уважение к природе. Что это по-вашему?
Seal
Пользователь
Cообщений: 116 Баллов: 43 Регистрация: 01.09.2010
#
28.09.2010 00:07:09
Цитата
Откуда взялось? Я, извиняюсь, что встреваю. Так это вообще архетип из области коллективного бессознательного. Охотник-добыча. Посредники лишь на Олимпе
Микола Зухарь
Дык, это. Платник - это в большинстве случаев (если ловить не в садке) отнюдь не вольер, рыбу просто так не возьмешь. Более того, если сессия короткая, то непонятно как ее вообще брать.

Тот факт, что ты за рыбалку заплатил - ничего не меняет в поведении рыбы.

Рыба не в курсе, что возможность ее поймать продается за деньги.
 
Перейти
Уважение к природе. Что это по-вашему?
Seal
Пользователь
Cообщений: 116 Баллов: 43 Регистрация: 01.09.2010
#
27.09.2010 17:46:02
Цитата
Гаврила М.О. пишет:
Хоть стреляйте, но килограм "дикой" плотвы" почётней чем 15 кил. на платнике.ИМХО

Будем предметны.

Вот в Марьино, например, на бесплатном водоеме можно наловить 5-6 кг отборной дикой плотвы, мастера ловят по 10-13 кг за 2,5 часа.
На канале им Мск в Дубне можно наловить 10 кг подлещика и густеры
На нижней МР можно ловить леща десятками кг

примеров - масса

Шикарно отловиться на платнике - ничуть не проще, а в наших условиях с постоянными запусками и выбиванием рыбы - еще и посложнее может оказаться.

В чем тут "почетность" дикой ловли? Откуда это взялось-то вообще?
 
Перейти
Уважение к природе. Что это по-вашему?
Seal
Пользователь
Cообщений: 116 Баллов: 43 Регистрация: 01.09.2010
#
27.09.2010 13:03:18
Цитата
Водолаз пишет:
Совершенно с этим согласен.Но это-то и ведет в тупик.

человечество не способно ответить ни на один вопрос глобального свойства, типа справедливости распределения благ и эффективнсти использования ресурсов
в этом смысле тупик - он со всех сторон

Цитата
Водолаз пишет:
Сегодня хапнем и используем все,а там видно будет.

В этом сущность капитализма, а он у нас теперь в качестве государственного строя.

Цитата
Водолаз пишет:
Но завтра наступит.И захочется и есть,и пить,и в лес сходить,и на рыбалку,и на бережку отдохнуть.Но все использовано и загажено.Это ли не тупик?

Еду и питье тебе обопеспечат едоконвейеры и питьепроводы, базовые потребности будут удовлетворены, чтобы ты смог работать, зарабатывать и главное, тратить.

Ну а рыбалку с бережком тебе будут продавать. В чистом виде. В виду ограниченности предложения, вырастет спрос, и выбор между походом в кино и походом на рыбалку уже не будет казаться таким уж странным. В Англии, кстати, примерно так все и устроено, народу нравится.

Это ведь у нас платники рыбой торгуют, а в Наглии рыболовам продают интересную, красивую, удобную рыбалку в обустроенных местах. Какой смысл ехать с опаршем на Клязьму, сидеть по горло в мусоре и надеяться поймать килограмм плотвы с некоторой вероятностью получения поклевки карпа? Если при этом рублей за 300 можно песетить аккуратный и живописный платник с большим кол-вом карася, линя, карпа, усача, угря, крупного окуня, голавля, несчетным количеством плотвы и краноперки? Рыбу придется правда отпустить, так и что: если выбирать между килограммом плотвы, пойманной в странных условиях и отпущенными 15 кг разнорыбицы, натасканной в приятном глазу месте, есть мнение, многие выбрали бы платник.

А там прицепом выясниться, что ловить интересно и эффективно аккуратными снастями, разными техниками, на новые насадки и здравствуй, спрос на рыболовную продукцию. Выглядит не так уж плохо.

Ну и это, так как было в Союзе уже не будет никогда, нравится это кому-то или нет.
 
Перейти
Уважение к природе. Что это по-вашему?
Seal
Пользователь
Cообщений: 116 Баллов: 43 Регистрация: 01.09.2010
#
26.09.2010 21:02:55
Цитата
И,судя по всему,до этого ни кому нет дела.

люди живут каждый день как последний
по опросам социологов народ не видит своего будущего, не думает о нем
теперь все вокруг стало чужим, не нашим, какой смысл о чужом заботится?
 
Перейти
Поймал - отпустил
Seal
Пользователь
Cообщений: 116 Баллов: 43 Регистрация: 01.09.2010
#
05.10.2010 14:47:26
Цитата
Харитон Тасеев пишет:
Seal,

Ну, вот... достойное завершение дискуссии

сожалею, что вообще ввязался в. бесполезная трата времени.

единственный автор, поддерживающий предметную дискуссию - JuliaR. Спасибо ей за это.
 
Перейти
Поймал - отпустил
Seal
Пользователь
Cообщений: 116 Баллов: 43 Регистрация: 01.09.2010
#
05.10.2010 12:57:45
Цитата
ЕвГен пишет:

Разумеется, потому что Вы ищете идейных союзников по теме

Я извиняюсь, но Вы реально ...(удалено админом) Участие в дискуссии завершил.
Изменено: Seal - 05.10.2010 12:58:01
 
Перейти
Поймал - отпустил
Seal
Пользователь
Cообщений: 116 Баллов: 43 Регистрация: 01.09.2010
#
05.10.2010 12:29:24
Цитата
JuliaR пишет: У меня единственный вывод – «поймал-отпустил» - юридически вне закона на территории Российской Федерации.

так точно
 
Перейти
Поймал - отпустил
Seal
Пользователь
Cообщений: 116 Баллов: 43 Регистрация: 01.09.2010
#
05.10.2010 11:56:42
Цитата
ЕвГен пишет:
Seal,

Значит Вам будет полезно прочитать мнение рыболовов о рыболовном спорте и принципе ПО на форуме сайта фион тчк ру в теме "Поймал? - отпусти!" страничка 39 .

Прочитал, полезного ровно ноль, зря потратил время на поиск темы.
 
Перейти
Поймал - отпустил
Seal
Пользователь
Cообщений: 116 Баллов: 43 Регистрация: 01.09.2010
#
05.10.2010 11:50:09
Сменим метод с "от противного" на "от приятного". Благо некая общность взглядов таки на лицо.
С Вашего позволения не стану отвечать на все Ваши реплики, отвечу на имеющие перспективу в плане обсуждения

Цитата
JuliaR пишет: Разные особи имеют разный порог болевой чувствительности… Насколько я знаю, Вы занимаетесь в основном фидерной ловлей?

фидерной и поплавочной

дело не только в разном болевом пороге, дело в разной переносимости в целом
Противники ПО, как правило, выдирают страдания рыбы из контекста и абсолютизируют их. Рыбы - разные, выносливость разная, хозяйственная ценность разная.

Я уже приводил примеры, показывающие, что умелая реализация ПО в отношении ряда рыб вызывает у рыбы скорее неудобства, чем невероятной силы стресс и страдания. Соответственно, как минимум в отношении этих рыб не вижу причин для негодования со стороны противников ПО.

Цитата
У карповых (насколько опять же я в курсе) высокий уровень приспособляемости к неблагоприятным факторам, в т.ч. и низкий болевой порог. Но, согласитесь, есть много данных и о гибели рыб от болевого шока при вываживании, причем не «сорных».

Я согласен с тем, что есть виды рыб, не переносящие вываживания, есть способы ловли, сильно травмирующие рыбу. Но почему эти частные случаи возводят в абсолют и говорят о недопустимости принципа ПО в целом?

Вот лично я живу в Москве и рыбу ловлю в Подмосковье - донными и поплавочными снастями. Крючки мизерные, травмирование рыбы минимально. Объектами ловли для меня являются плотва, окунь, лещ, голавль, густера, карп, карась, линь, красноперка, елец, уклейка. Среди перечисленных видов нет ни осетровых, ни лососевых, я не ловлю с тройниками или здоровенными офсетниками. Кроме меня в Москве живут и ловят рыбу - десятки тысяч рыболов, и все ни ловят примерно тоже что и я. С какого перепуга на мою ловлю моей рыбы пытаются распространить общее неприятие принципа ПО, основанное на данных о выживаемости пойманной на воблер форели?

Повторюсь: я не ловлю форель, не ловлю лососей на Северных реках, я не ловлю с большим крючками, я пользуюсь экстрактором,у меня садок диаметром 40 см и длиной 4 м. Почему, из каких соображений я не должен выпускать накормленную и пойманную рыбу?

Как можно зачесывать под одну гребенку всю ловлю рыбы в целом? Почему из расмотрения исключаются наиболее распространенные случаи ловли? Ведь жители центрального региона - они карасиков по рудам, да лещей по рекам ловят. Причем тут таймени с гольцами?

Далее. Нельзя смешивать рациональное и эмоциальное. Нельзя говорить о безнравственности рыболовного спорта и нормальн относиться к понятию "сорная" рыба. Давайте будем последовательны. Если мы как люди относимся к рыбе как к объекту хозяйствования, определяем какая рыба для нас полезнее, выращиваем именно ее, остальную считаем сорной и уничтожаем, модифицируем водоемы, привносим в водемы новую кормовую базу для интересующих нас видов рыб и т.д. - мы осуществляем хозяйственную дейтельность, используем рыбу, не спрашивая ее согласия.

Давайте и принципы ПО рассматривать в этой же плоскости. А так же рыболовный спорт в целом. К чему он ведет, чему помогает, как отражается на рыбных ресурсах, каких ограничений и в чем требует. Наверняка выяснится что в каких-то случаях применять ПО нецелесообразно, а в каких-то - очень даже.

Но как только появляется слово "безнравственно" - это уничтожает предметный диалог на корню.

Цитата
JuliaR пишет: Так я как раз об этом самом и пишу, о последствиях познания самой себя как мыслящего человека, которое (познание) привело к особому отношению к животным…

Речь не идет о том, что отпускающим рыбы нравится делать рыбе больно. Неприятие ПО - это не особое отношение к животным, это поверхностный взгляд на проблему, из которой выхвачено одно "рыба страдает", а все остальное оставлено без рассмотрения.

Не так все просто. Никто не поощряет садизм. Но если рыбалка не вызвает интереса, то люди тупо пьют, потому что "скучно без водки". Со всеми вытекающими последствиями и отношением к природе.

Запретите завтра ловлю вообще, руководствуясь ее безнравственностью, и посмотрите что станет с водоемами. Ну а если запретить невозможно, значит следует организовать процесс разумным и полезным образом. По-другому никак.

Цитата
JuliaR пишет: Рыбы никогда бы не додумались устраивать соревнования: кто больше понадкусывает человеков – тот самый крутой в стае…

рыбы устроены иначе, и только поэтому бы не додумались

Цитата
JuliaR пишет:

С необходимостью убийства согласна (я и не выступала против, если Вы заметили), если это убийство оправдано с биологической точки зрения (потребность в пище, защита детёнышей или самого себя, у некоторых видов животных ещё и бывает – борьба за самку, борьба за право на продолжение рода).

Вот лично у Вас нет биологической потребности - Вы можете позволить себе купить рыбу в магазине. Но выехать на водоем с набором для ухи и мороженым хеком Вы врядли сможете. Ибо роадость будет - не та. Так причем тут биологическая необходимость. Вы поймате рыбы в водоеме и убьете ее для собственного удовольствия. Не потому что Вам нравится убивать, нет, конечно. Вам просто нравится приехать на красивый водоем, своим трудом и навыком перехитрить рыбу, нравится элемент непредсказуемости ловли, нравятся образы, виды, запахи, впечатления, переживания, вкусы в том числе прошлые. Все это Вас радует, Вы отдыхаете. Здесь нет удовлетворения базовых потребностей в еде, здесь сплошное удовольствие. Я Вас не осуждаю ни в коем разе. Но давайте уже назовем серое серым и уйдем от слов "на еду".

Цитата
JuliaR пишет: Вы знаете, лично мне для удовлетворения потребности в уважении, познавательной потребности, а тем более эстетической – никогда не требовалось предъявлять кому-либо гору рыбы. Я знаю, чего я в этой жизни стОю, и в доказательствах собственной значимости и самоценности, ценой которых является чьё-то страдание, не нуждаюсь.

Да бросьте. Радость преодоления всем свойственна. И дело не в горах рыбы. Порой получить одну поклевку равнозначно рюкзаку рыбы. Не об этом речь.

Цитата
JuliaR пишет: Согласна, страсть к рыбалке – продолжение древнейшего инстинкта охотника. И наша потребность в «полюбоваться природой» - оттуда же. Только зачем (за счет рыбы, части той же природы) доказывать другим, что я могу больше, чем другие мои соплеменники?

полюбоваться и поймать - это совсем разное

ловить рыбу интересно потому что у рыбы всегда есть отличные шансы, это сильный противник (не отдельно взятая рыба а популяция в целом), обхитрить ее крайне сложно
и главное - всегда когда способ победы становится очевидным, то утрачивается интерес к процессу и азарт, ловля прекращается в виду отсутствия интереса, понимаете? никому не нравится истреблять и калечить, не стоит сводить ловлю к этому.

Цитата
JuliaR пишет: Но мерилом познания процесса является «кто больше принесёт»…

Да, но объемы - далеко не промышленные

Цитата
JuliaR пишет ! Вы всерьёз полагаете, что исключив негуманное отношение к животным, человек переключит агрессию на себе подобных?

я всерьез полагаю, что ловля гармотная ловля рыбы серьезным образом меняте отношение гражданг к природе и своим ближним
 
Перейти
Поймал - отпустил
Seal
Пользователь
Cообщений: 116 Баллов: 43 Регистрация: 01.09.2010
#
05.10.2010 10:41:24
Цитата
ЕвГен пишет: И Вы в эту "школу" тоже пришли на "урок" ... 1 сентября сего года.

Как говорится, с добрым утром!

В дискуссии про "поймал-отпусти" с Вашим участием я, помнится, принимал участие еще на фишинге.

Учитель, блин. Неужели, прежде чем мощные тезисы задвигать, сложно поинтересоваться у собеседника кто он и что он.
 
Перейти
Поймал - отпустил
Seal
Пользователь
Cообщений: 116 Баллов: 43 Регистрация: 01.09.2010
#
05.10.2010 07:49:13
Цитата
Водолаз пишет:
Результат впрочем известен - рыбалка навсегда останется пьянкой на природе.

Я не про тебя и твоих знакомых лично. Я про ситуацию в целом. Вроде как на любом водоеме ситуация достаточно наглядна.
 
Перейти
Поймал - отпустил
Seal
Пользователь
Cообщений: 116 Баллов: 43 Регистрация: 01.09.2010
#
05.10.2010 07:46:51
Цитата
ЕвГен пишет:

Граждане то в себе, а в себе ли "те, кто ловит 20 кг" недомерков, и гордо считает себя "спортсменом"?

Плотва 200 гр - это недомерок?

Цитата
ЕвГен пишет:

Боже! Какой пассаж! Но тогда получается, что вас (обобщенно) с полным основанием можно считать садистами , а за пропаганду этого вида ... "спорта" рекомендована сэппуку.

Если вырывать из контекста не только предложения, но и слова, а еще лучше буквы - просторы для ведения дискуссии существенно расширятся.

Взрослым дяденькам, вроде бы, два раза повторять не надо. Но тут, я смотрю, с первого раза не доходит. Повторю : "Конечно, удовольствие гражданам доставляет не само убийство, но убийство являет неотъемлимым элементом шоу. Вы сообщите как-нибудь элитарному кругу, что у них теперь все будет тоже самое, но... без убийства, а значит и без трофея. Посмотрим каким широким после этого останется элитарный круг."

Дискуссия уверенно катится к маразматическим комментариям, то есть фактически себя исчерпала.
 
Перейти
Поймал - отпустил
Seal
Пользователь
Cообщений: 116 Баллов: 43 Регистрация: 01.09.2010
#
04.10.2010 17:44:48
Цитата
ЕвГен пишет:

Логическая цепь у Вас не срастается.

Все у меня срастается. Просто в другой плоскости. Есть профессия - убивать. Профессии бывают разные, в том числе не особо приятные среднестатистическому гражданину современной России. Например, дворник, или ассенизатор. А есть еще профессии подразумевающие убийство на профессиональной основе. Не потому что нравится убивать, а потому что профессия такая, кто-то же должен.

Ну, и лично мне ни на примере рыбака ни на примере снайпера не понятно как связана профессиональная необходимость и способ организации досуга масс.

Цитата
ЕвГен пишет: Исполняя воинский долг и ... получая за это зарплату ОНИ убивают ... кого прикажут, а потом внушают другим, что те, кого они убивают, достойны милосердия, поэтому давайте все вместе на досуге над ними лишь чуть-чуть поизмываемся, слегка покалечим и ... благородно отпустим. Сдохнет - хрен бы с ним, главное - идею поддержать, а иначе мы будем клеймить вас "убивцами".

ничего не понял

Цитата
Учитесь!

Это Вы сейчас кому отважно приказали учиться?

Цитата
Есть очень престижная и дорогостоящая охота под названием варминтинг - так во всем мире принято называть состязания по отстрелу сурков-байбаков. Это соревнования оружия, меткости, точности расчетов и дальности выстрела, НО! Отстрелянные зверьки полностью используются участниками соревнований для ДЕЛА: мясо - едят, жир - топят для медецинских целей, шкурки выделывают.

Уважаемый, не надо кривляться. Не надо укутывать примитивную сущность в пышные кружева чудесных слов.

Граждане убивают для удовольствия. Точка. Все, на этом моралисты могут застрелиться, ибо это есть приговор их надуманным аксиомам.

Конечно, удовольствие гражданам доставляет не само убийство, но убийство являет неотъемлимым элементом шоу. Вы сообщите как-нибудь элитарному кругу, что у них теперь все будет тоже самое, но... без убийства, а значит и без трофея. Посмотрим каким широким после этого останется элитарный круг.

Современные люди, за исключением беднейших слоев и профессионалов убивают исключительно для удовольствия. Это надо признать уже и из этого исходить. Все для кого улов ничего не значит - скачут по лесам с фотоаппаратами, и что-то их не много набирается.

Нет никаких "на еду". "На еду" - это минтай в магазине. Все остальное - для удовольствия. Не надо прикрывать этим фиговым листком мнимой необходимости "на еду" получение незатейливого удовольствия.

Ну и это. В момент, когда спортсмены поверят Вам - Вам же самим придет натуральный п...ц. Вы представляете себе сколько рыбы способен поймать спортсмен одной удочкой? В Москва-реке лучшие ловят 10-13 кг плотвы за 2,5 часа. Один человек меньше чем за три часа ловит удочкой с одним крючком чуть менее пуда плотвы. Спортсмены средней руки ловят 7-8 кг, начинающие - 5-6.

Вы отдаете себе отчет, что абсолютно любой человек способен прибегнув к мнимой морали оправдать забор с водоема десятков кг рыбы, пойманной законной снастью с одним крючком? Себе, соседям, повялить, теще отправить, дети просили прислать, сторож на стоянке просил, складской рыбу любит...

Вы понимаете, что те, кто ловят свои 3 кг разнорыбицы рассказывают о том почему они имеют право их забрать - и это одна сторона медали. Но вы (обобщенно) идете дальше и говорите о том, что и те кто ловит 20 кг - обязан забирать их. Вы в себе ли, граждане?

Любой толковый рыболов способен вылавливать рыбу в очень больших количествах. И у любого толкового рыболова есть возможность ее пристроить по назначению. Подумайте на досуге кого вы будете ловить в водоемах после того как умельцы перестанут выпускать рыбу.

Ну а набраться смелости и предложить вообще не ловить рыбу или не ловить больше положенного гражданам, которые ловят рыбу как бы на еду, но в том же время для удовольствия - это надо еще суметь. Результат впрочем известен - рыбалка навсегда останется пьянкой на природе. Верной дорогой.
Изменено: Seal - 04.10.2010 17:50:57
 
Перейти
Поймал - отпустил
Seal
Пользователь
Cообщений: 116 Баллов: 43 Регистрация: 01.09.2010
#
04.10.2010 09:53:35
Цитата
ЕвГен пишет:
Я знаю одного промысловика, который на тресковой путине безжалостно режет горло и шкерит тысячи рыб, но, сойдя на берег и взяв в руки удилку, становится вдруг спортсменом и начинает рассказывать о преимуществах ПО, призывает быть гуманистами и обзывает убивцами рыболовов традиционной ... рыболовной ориентации.

то есть, скажем, снайпер спецподразделения или боец СОБРа, озвучивающие на досуге мнение, что согражданам следует вести себя разумно - они тоже по-Вашему выглядят парадоксально?
 
Перейти
Поймал - отпустил
Seal
Пользователь
Cообщений: 116 Баллов: 43 Регистрация: 01.09.2010
#
03.10.2010 00:44:59
Цитата
ЕвГен пишет:
Совершенно верно. В рыболовном спорте рыба рассматривается как живой спортинвентарь, не более того. Типа штанги, стендовой тарелочки, верхней планки. И принцип ПО в этой системе координат ... совершенно логичная эгоцентрическая составляющая. Как говаривал М.Жванецкий "Детей не люблю, но сам процесс ..."

любительская ловля или неприятие рыбалки как таковой никак не связаны с любовью к природе и трепетным отношением к рыбе

увлечение рыболовным спортом не означает пренебрежительного отношения к рыбе

это разное, несильно и связанное
 
Перейти
Поймал - отпустил
Seal
Пользователь
Cообщений: 116 Баллов: 43 Регистрация: 01.09.2010
#
03.10.2010 00:41:33
Цитата
Vlad Klem пишет:
Ежели Вы заметили, я лишь отзеркаливаю Ваши, простите за выражение, "предложения".

кто бы мог подумать

Цитата
Vlad Klem пишет:
Лично я за рыбную ловлю, за охоту и т.д. Вот только против того, чтобы называть это спортом.

это называется шизофрения
 
Перейти
Поймал - отпустил
Seal
Пользователь
Cообщений: 116 Баллов: 43 Регистрация: 01.09.2010
#
01.10.2010 19:51:35
Цитата
Vlad Klem пишет:

В киллерском спорте киллер соревнуется сам с собой, сравнивая свой результат с результатами других киллеров. С жертвами никто не соревнуется. Жертва - она и есть жертва.

Настоятельно рекомендую присмотреться к тараканам - их незаслуженно губят миллиардами. Геноцид, фактически. Необходимо немедленно выступить против массовых репрессий в отношении тараканов. Должен быть кто-то кто и здесь поставит вопрос "а как же мораль?".
 
Перейти
Поймал - отпустил
Seal
Пользователь
Cообщений: 116 Баллов: 43 Регистрация: 01.09.2010
#
01.10.2010 16:36:44
Пойдем по порядку

"Вашу точку зрения поняла, только Ваш пост не ответил на вопросы по сути, Вы ушли в сторону. Давайте по порядку "

Пойдем по порядку. Вы не поняли моей точки зрения. Я относительно взрослый дядя, женат, содержу двоих детей, работаю, ловлю рыбу, немного фотографирую и пишу. Моя точка зрения заключается в том, что страдания рыбы меня мало волнуют. Вот просто - маол волнуют. Я вижу вокруг себя, в обществе вообще и в мире в целом массу вещей, чудовищность которых поражает. В сравнении с этим страдания рыбы мне малоинтересны. В обсуждении "прав" рыбы лично я не вижу ничего, что помогло бы решению проблем человечества. Прежде чем человечество сможет разумно сосуществовать с окружающим миром, ему следует осознать самое себя, наоборот не получится.

Я, например, с удовольствием смотрю, как ловят рыбу дети, и думаю при этом не о страданиях рыбы, а о том, будут ли этих детей какие-то интересы в жизни, отличные от навязываемого им культа потребления, будет ли какая-то привязанность к месту своего проживания, сформируется ли у них такое понятие как "Родина", появится ли некое общее, объдиняющее качество, позволяющее не ощущать себя одиноким в жизни. При том, что и рыбу ребенок тащит неумело и обращается с ней нехорошо, что там чувствует в руках ребенка меня не волнует вовсе. Примерно тоже и в остальных случаях - обычная рыбалка или соревнования, просто на примере детей это должно быть понятнее.

Люди, которые не находят в окружающей жизни ничего более достойного внимания, чем боль, которую испытывает рыба при вываживании, своей позицией не то чтобы удивляют, но .. удручают. Мне лично непонятно как можно стоя по ноздри в дерьме всерьез обсуждать неудачно подровненный висок.

Если начать диалог, то люди, горячо борящиеся за права рыб, как правило невполне информированы и руководствуются в основном своими личными фобиями и фантазиями (я не о Вас конкретно, я про свой опыт общения). Это неудивительно, поскольку по итогам ознакомления с вопросом выясняется, что ничего чудовищного и поражающего в процессе нет.

Да, в некоторых дисциплинах есть убийство рыбы. После чего рыба должна быть использована по назначению. Если рыба будет съедена, то абсолютно все-равно кто ее убьет - промысловик или рыболов-спортсмен. Если рыба будет выброшена в канаву - это, на мой личный взгляд, безнравственно, да.

В некоторых дисциплинах рыба сохраняется живой и выпускается обратно в водоем. Некоторый процент рыбы гибнет, да. В основном это сорная рыба (окунек и уклейка). В терминах "рыбьих правозащитников" можно сказать, что мы отстаиваем право крупной рыбы на доступ к кормовой базе :)

Теперь что касается чудовищных страданий рыбы. На каждую пойманную (и затем отпущеную) рыбу спортсмен выкармливает десяток непойманных. Отпущенная по итогам первого тура рыба кормится и ловится во втором туре (на следующий день после того как ее отпустили). В Англии описаны случаи, когда один и тот же линь несколько раз подряд (5 или 6 не помню точно) будучи пойманным и отпущенным сразу же отправлялся в точку ловли и уверенно вновь садился на крючок с наживкой. Настолько страшной была его боль и мучения.

В той же Англии любительское рыболовство сформировано строго на приципах C&R. То есть, забрать с собой рыбу есть проявление восточной дикости. Платные, небольшие, замкнутые водоемы функционируют без изъятия рыбы вообще. Вложения в хозяйство - это обустройство водоема и стартовое зарыбление его. Нет никаких еженедельных зарыблений. Зато есть проблема роста карпов, которые через пару лет перестают ловится обычными снастями. При соблюдении рыболовами условий (ограничения по наличию бородки, типу и объему прикормки, типу и числу садков, техники обращения с рыбой) вся популяция в водоеме таких видов как лещ, усач, голалть, окунь, плотва, красноперка, карп, карась, гибрид - находятся в постоянном обороте через крючки и садки, что никак не мешает рыбе вырастать до чудовищных размеров и продолжать ловиться.

Другими словами, по факту, при соблюдении некоторых несложных правил, рыба не только гибнет, но даже и не чувствует себя особо угнетенной. Откуда взяты эти страшные гиперболы о невероятных страданиях рыбы? Почему никто не борется, скажем, за права всеми гонимых, угнетенных крыс и уничтожаемых самыми изощренными способами тараканов?

Теперь поцитатно.

Цитата
Состязательный элемент – это рыбак против рыбака? А причем здесь живое существо? Это ИМХО (слегка, но только слегка утрируя) – как состязания в метании щенков – кто дальше…. Тоже соревнуются метальщики…

Я не метальщик щенков. Если бы я метал щенков, Ваша цитата была бы уместна. Поверьте, у меня все в порядке с фантазией и навыком поиска аналогий, способен настрочить такого, что админы поседеют. Давайте не будем проводить неуместные сравнения.

Цитата
Почему Вы считаете права рыбы надуманными?

Во-первых, потому что понятия "право" - это условность человеческого сообщества. Оно не существует вне человеческих отношений, его нет в природе, оно не применимо к рыбам, у рыб не может быть "прав". К рыбам может быть определенное отношение со стороны человека, в том числе определяемое нормативными актами, но "прав" у рыб нет.

А во-вторых, потому что переживания рыб - это последняя из проблем человечества. Многие считают, что особое отношение к животным - это путь к развитию человека. Это заблуждение, особое отношение - это следствие развития человека. Подлинное внимание к окружающему миру есть следствие познания и его и себя. Наоборот не работает.

Цитата
Живое существо, испытывающее боль, также, как и мы… Права у животных тоже существуют, что подтверждено на уровне законов, не так ли? Ежли перестать называть рыбалку спортом, то возрастут алкоголизм и наркомания? "

Мы - люди, рыба - не человек, и такой как мы она никогда не будет. Рыба - это биологический организм. Имей рыба возможность сожрать лично Вас - это было бы сделано без раздумий о Ваших прав и при первой же возможности. Можно, например, с акулами поплавать, потолковать о правах.

Цитата
"Извините, но рыба – не бревно в художественной гимнастике, не копье или штанга… Она – живая!!!!!!!!! "

Человек убивает животных, смиритесь с этим, это неотъемлое свойство человека. Не использует как бревно, а убивает, понимаете? Тяжкие телесные повреждения - это одно, а убийство - совсем другое. Вы не туда нацелили свое внимание.

Не надо двойных стандартов. Да, убийство для употребления в пищу удовлетворяет одну из базовых потребностей - в еде. Но куда деваются остальные потребности? Стремление принадлежать к группе, потребность в уважении, достижении успеха, познавательная потребность, эстетическая потребность в конце концов?

Юля, сейчас не вам лично, но по ходу нельзя не отметить. Меня поражает цинизм граждан, утвержадющих, что рыбу они убивают "на еду". Граждане, вы не за пищевой продукцией едете на воду, нет. За едой вы бы пошли в магазин. А на воду вы едете побыть в компании друзей, полюбоваться природой, перехитрить рыбу, доказать себе и другим что "могу", поиграть в кормильца, зайти потом на стакан к соседу, задобрить рыбкой сторожа на автостоянке. Кого вы лечите, кому вы ссы..е в уши? Не надо пытаться казаться святее всех святых и неловко оправдывать свою страсть, это ничего не меняет.

Людские потребности, отличные от базовых ничуть не более надуманы, понимаете? Они автоматически возникают по мере удовлетворения базовых. Всегда. Их невозможно подавить, можно канализировать. Хотите от городских жителей рачительного отношения к водоемам? Нет ничего проще - поставьте городских на грань выживания, и за водой будут следить народные дружины, а браконьеров в нерест будут убивать без суда и следствия, по тихому.

Цитата
Ежли рыба – ни при чем, проводите соревнования по кастингу, либо по количеству поклёвок на снасть без крючка. Нет – суть кто больше принесёт на судейский стол… А рыбе больно когда её вываживают! А для чего её страдания? Чтобы выяснить, кто из человеков круче?

По кастингу соревнования тоже проводятся. Есть люди, которые нашли себя именно в этой деятельности. Кастинг, кстати, требует производства удилищ и лесок. Производство удилищ и лесок требует производственных мощностей. Производство всегда угнетает природу и расходует природные ресурсы. Какого черта! Угнетать экологию хоть в какой-то степени только для того, чтобы почесать тщеславие кучки граждан выбившихся из нищеты? Наше вам решительное "нет"!

Суть рыболовных соревнований не в том кто больше принесет, а в том кто лучше постиг процесс.

И снова о страданиях. Не будем кривляться, у человечества есть масса прекрасных занятий. Традиция дарить женщинам срезаные живые цветы в знак особого отношения, например. Или колекционирование бабочек. Или макросъемка предварительно замороженных и обездвиженных насекомых. Да масса всякого. Давайте все запретим, и начнем насиловать да резать друг друга - это честно, животные ведь не пострадают. А лучше просто все умрем - ну, чтобы не мешать никому на этом шарике.

Цитата
Получается, ведомства согласовывают правила, не соответствующие НПА? И это согласование – индульгенция на нарушение закона? КРУТО…..

я не ведомства, у меня не "получается"

Цитата
Я не демонизирую дорогой Вашему сердцу рыболовный спорт – я просто категорически против использования понятия «спорт» применительно к действиям, приносящим страдания живым существам.

есть такое слово "спорт"
что понимаете под этим словом лично Вы - известно только Вам, и Вы, безусловно, вправе быть категорически против чего-либо

но спорт - это "составная часть физической культуры – комплексы физических упражнений (гимнастика, борьба, игры, туризм и т.п.), имеющие целью развитие и укрепление организма, а также соревнования по таким комплексам и правила их проведения." А физкультура - "физическая культура, всестороннее совершенствование человеческого тела путем физических упражнений, соблюдения правильного режима в быту и труде."

каким углом рыболовство не вписывается в спорт - мне непонятно.

Цитата
Назовите это соревнованиями по профессии (как у горняков, пахарей и т.д.), и проводите их среди тех, для кого это стало профессией, с непременным использованием улова."

профессиональные рыбаки убивают рыбу промышленными способами, сореванования у них могут быть только социалистические.
Изменено: Seal - 01.10.2010 16:55:54
 
Перейти
Поймал - отпустил
Seal
Пользователь
Cообщений: 116 Баллов: 43 Регистрация: 01.09.2010
#
01.10.2010 14:04:04
Цитата
JuliaR пишет:
Передергиваете... Видать, с аргументами по теме слабовато...

ну, Вам виднее.

Цитата
Вам говорят о авторе термина, Вы - распространяете на всех участников?
Виноват тот, кто (как у Высоцкого) "Первым крикнул из ветвей - Жираф большой, ему видней!"

А что это меняет? По-Вашему - все нормально, ничего Вас не смущает?

Цитата
Про монашку и проститутку - это вообще не по теме... Если можно, разверните Вашу мысль - смысла в ответе я, к примеру, вообще не уловила... Эмоции Ваши понятны, но ещё бы и аргументов...

Нельзя сравнивать поверхностно, несравнимое и вырванное из контекста. Понимаете? Даже если у Вас есть личное отношение, даже если лично Вам что-то кажется правильным, а что-то нет. Прежде чем что-то заявлять или утверждать - дайте себе труд разобраться в вопросе.

я тут было настрочил большой ответ, но он успешно сгинул в пучине окна "формы ответов", будет время и силы - повторю.
 
Перейти
Поймал - отпустил
Seal
Пользователь
Cообщений: 116 Баллов: 43 Регистрация: 01.09.2010
#
01.10.2010 07:26:00
Цитата
Vlad Klem пишет:

откуда взялся тот му-(чудак) который назвал рыбалку спортом.

можно подъехать на любые соревнования, например в эту субботу в Марьино и отважно назвав собравшихся мудаками, поинтересоваться откуда они взялись.

Цитата
Vlad Klem пишет:
Почему бы не назвать и "киллера" мастером спорта по охоте на людей. Может данный вид спорта ещё и в олимпийские игры введем???

действительно, почему бы не пойти дальше и не сравнить монашку с проституткой - обе ведь женщины.

верной дорогой.
 
Перейти
Поймал - отпустил
Seal
Пользователь
Cообщений: 116 Баллов: 43 Регистрация: 01.09.2010
#
01.10.2010 07:21:25
Цитата
Герасимов Владимир пишет:
Seal, И всё же будущее спорта рыболовного - поймал-сфоткал-отпустил. Именно из-за гор убитых рыб отвернулись в своё время богатые спонсоры типа МТС от МИДы, Российской Басс-лиги и прочего спорта.Хотя была такая возможность сделать здесь прорыв, привлечь богатые инвестиции и телевидение, сделать шоу из процесса... как красиво выглядит отпущенная рыба по телеку. И человек выглядит благородно....

попавочно-доночный спорт именно такой - рыба выпускается обратно
 
Перейти
Поймал - отпустил
Seal
Пользователь
Cообщений: 116 Баллов: 43 Регистрация: 01.09.2010
#
30.09.2010 23:21:41
Цитата
JuliaR пишет: - с какого перепугу рыбалку спортом назвали?

при соблюдении ряда условий ловля рыбы приобретает состязательный элемент, поэтому.

увлечение спортом позволяет обществу заместить такие негативные увлечения как алкоголизм, наркомания, бытовая преступность, позволяет гражданам развивать в себе самые разные положительные качества, полезные как для самого спортсмена, так и для общества в целом. Сия задача много важнее надуманной проблематики соблюдения неких прав рыбы. Не надо плодить сущности и уподоблять человека богу, человечество с собой разобраться не может.

Цитата
- во первых, в спорте человек преодолевает себя, либо борется с равным по силам соперником, который может дать "симметричный" ответ (ну никак к рыбалке не относится - это как в спарринг к Валуеву первоклашку поставить - может, и удастся ему увернуться, но вообще-то исход предопределен)

в рыболовном спорте, как и в остальных видах спорта, рыболов соревнуется сам с собой, сравнивая свой результат с результатами других спортсменов. С рыбой никто не соревнуется.

Цитата
- во-вторых, соперник в спорте добровольно принимает участие в поединке - рыбу хоть кто-нибудь спрашивал о её желании посоревноваться с рыболовом?

с рыбой никто не соревнуется.

референдум среди рыб об их отношении к человеку - это несколько странная идея.

Цитата
- в третьих, я видела кучу репортажей с соревнований рыболовов (российских), где на взвешивание приносили уловы из убитых рыб, размер которых явно меньше разрешенных Правилами рыболовства. Получается, эти соревнования ещё и противозаконны?

соревнования - это соревнования, они проводятся согласно правилам рыболовного спорта и Положению о проведении соревнований, согласованы с соответствующими ведомствами.

не надо демонизировать рыболовный спорт.
 
Перейти
Поймал - отпустил
Seal
Пользователь
Cообщений: 116 Баллов: 43 Регистрация: 01.09.2010
#
30.09.2010 23:10:11
Цитата
Владимир Перепелкин пишет:
Клинч в башке. В моем мозгу насмерть сшибается инстикт охотника и морально-культурные ценности.

бывает
 
Перейти
[ Закрыто] Ловля на английскую донку с кормушкой, Все про ловлю английской донкой методом квивертип
Seal
Пользователь
Cообщений: 116 Баллов: 43 Регистрация: 01.09.2010
#
01.10.2010 19:18:13
Цитата
Водолаз пишет:
Seal,
В своей статье ,вы писали,об оснастке вертолет.А можно по подробнее о ней?Об ее плюсах и минусах.Чувствительность,поведение на тяге и в стояке,желание захлестнуться.Сам пользуюсь патерностером и не симметричной петлей.Все это устраивает,но хотелось бы узнать о новом.

ну это, я не эксперт по оснасткам, я только одной и ловил, и то недолго

сама оснастка собирается как сказано в статье, выглядит как там нарисовано, из замечаний:

- стопор надо красить черным, есть ощущение, что в красный или желтый иногда бьет мелочь. может на самом деле и нет, но на всякий случай крашу, если стопор светлый
- вместо силиконового стопора можно пользовать стопорный узел из лески, работает вроде как не хуже
- расстояние от вертлюга до кормушки - 10-15 см, больше стараюсь не делать даже в ущерб чувствительности, не хочется отодвигать поводок от корма
- поводки от 30 см и до метра можно смело ставить - работают и те и те
- на сильном течении не ловил, ловил на стояке и на слабом, в том числе не соревнованиях. захлесты - редкая редкость, на может пару за рыбалку

ну и как бы все...
идеологически - патерностер как он есть, только появляется свобода вращения поводка вокруг основной
практически - я с ним и ловлю. вроде, ловится.
чувствительность - не ясно с чем сравнивать, я только вертолетом и ловил
 
Перейти
[ Закрыто] Ловля на английскую донку с кормушкой, Все про ловлю английской донкой методом квивертип
Seal
Пользователь
Cообщений: 116 Баллов: 43 Регистрация: 01.09.2010
#
30.09.2010 23:07:17
Цитата
Водолаз пишет: Это все выводы дилетанта,но это мои выводы.

Да правильные в целом выводы: длиннее палка - дальше заброс, длиннее палка - тяжелее с ней управляться.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.



 
Форум   Карта   Фестивали   Блоги   Интервью   Конкурсы   Видео   Фото   Магазин   О нас   Статьи   Реклама  
Сейчас на сайте 65 человек
© 2009, Рыбак Рыбака
Адрес редакции: 107061, г. Москва, Преображенская площадь, д.6

Редакция газеты «Рыбак Рыбака» тел.: +7 (495) 580- 25 -53

Рыбалка, новости с водоемов Яндекс.Метрика
Создание сайта —