• Форум
  • Карта
  • Фестивали
  • Блоги
  • Интервью
  • Конкурсы
  • Видео
  • Фото
  • Магазин
  • О нас
  • Статьи
  • Реклама
  • Контакты
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
   Вход
Рыбак рыбака
Воблеры JACKALL
Воблеры JACKALL
Спиннинги Hearty Rise Volga Game
Архив номеров газеты «Рыбак рыбака»
Интернет-магазин Рыбак Рыбака
№5 Апрель 2018
Cтатьи по рубрикам
Колонка редактора Практика ловли Спорт фестивали Места рыбацкие О рыбах Снасти и снаряжение Экология и рыбоохрана Кулинария Насадки и прикормки Новости с водоемов Любопытный рыболов Стихами и прозой
 
  • Главная
  •  
  • Форум
  •  
  • Пользователи
  •  
  • JuliaR
Одновременно со сходом льда можно будет и день Дурака отметить, и лодки спустить.
БАМБР
Читать обсуждение на форуме>>>
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Вход  
Форум » Пользователи » JuliaR
Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 18 След.
Отчеты о контактах с гос. органами, Закон о любительском рыболовстве
JuliaR
Пользователь
Cообщений: 1783 Баллов: 360 Регистрация: 29.09.2010
#
12.05.2011 22:19:49
Цитата
BlAr пишет:
Спасибо за инфу.
А кому таблицу-то поручили?
Вроде сотрудники комитета будут собирать... У них опыт есть..
 
Перейти
Отчеты о контактах с гос. органами, Закон о любительском рыболовстве
JuliaR
Пользователь
Cообщений: 1783 Баллов: 360 Регистрация: 29.09.2010
#
12.05.2011 22:05:21
Основное: за "рыбу" будет браться законопроект ФАР, все разногласия будут сведены в табличную форму и в дальнейшем пойдёт постатейное обсуждение. Надо торопиться, чтобы до конца мая (пока от Правительства не поступил после согласования ФАРовский законопроект) разработать на рабочей группе проект, который может быть внесён от Комитета по природным ресурсам. Поэтому работа будет ускорена. Следующее заседание - уже в понедельник. К тому моменту таблица разногласий должна быть вроде готова. Вроде преобладающий в КПР настрой - за отмену РПУ или РУ (как в новом ФАРовском законопроекте).
 
Перейти
Отчеты о контактах с гос. органами, Закон о любительском рыболовстве
JuliaR
Пользователь
Cообщений: 1783 Баллов: 360 Регистрация: 29.09.2010
#
12.05.2011 21:57:02
Цитата
BlAr пишет:
Чует мое сердце, результатов сегодняшней "сходки" ждать минимум до субботы...
Не-а... Это - ккраткие записки на манжетах. Но вроде основные тезисы выступлений сохранены...
Код
Казарин – заслушать Росрыболовство и руководителей подгрупп, затем - постатейно.
Комитет поддерживает позицию рыбаков об исключении понятия РПУ из законопроекта.
Стал погружаться в тему и понял, что в нормативных актах наворочено много чего…
Должны быть отражены вопросы в каких случаях ограничен доступ граждан к водоёмам.
Необходимо введения понятия место традиционного лова – нет понимания, что это за места.
Нет правового решения как осуществляется ЛиСР на РПУ для промышленного лова. Сколько их и как будет осуществляться взаимодействие рыбаков-любителей и промысловиков.
До сих пор в воздухе висят вопросы поднятые на митингах – парковка транспортных средств в водоохраной зоне.
Тема сохранения ВБР – за рамками закона, но мы должны дать свои предложения по регулированию этих отношений в законодательных актах.
Позиция комитета – если пойдём по пути разработки альтернативных законопроектов – путь в никуда, затянет процесс. Очень хотелось бы, чтобы ФАР услышало крик рыболовов и не просто формально подходило к выполнению поручений, а как орган, осущ.правовое регулирование увязал нормы разных НПА. Позиция президента и премьера – учесть требования рыболовов.
Горничных (ФАР) ФАР при  максимальном учете мнений участников рабочей группы 03.05 был направлен законопроект в органы власти и вывешен на сайте с просьбой внесения корректировок.
Поступили лишь предложения от Камчатского края и Нижегородской области. Откликов от ФОИВ не поступало.
Шеин – законопроект направили в ФОИВ. Если они поддержат позицию ФАР, зачем мы тогда работаем на площадке Думы? Вы просто внесёте его за подписью председателя Правительства?
Казарин – если мы здесь согласуем свой законопроект, ФАР надо согласовать такой вариант развития событий с ФОИВ и Правительством… 
Кац (ФАР) – чтобы понять позицию ФОИВ – надо получить от них отклики. Работа идёт взаимообогащающая. Так как здесь в Думе к тексту законопроекта не подошли.
Петрунина (эксперт комитета Думы) – заслушаем мнение ФОИВ и будем принимать решение 
Измайлов - В законопроекте декларируется доступ бесплатно, и в то же время 
Горничных – пока нет механизма выдачи лицензий на ценные виды и ОДУемые. Существующая система через пользователей РПУ – возможно и так, но только цена должна быть пропорциональная ставке сбора.
Кац – два случая РРХ  (по ГК РФ) и квотируемые – по ним плата должна устанавливаться по ставке сбора
Измайлов – практически нет полномочий субъекта. А обсуждения – увеличить полномочия в сторону субъектов.
Кац – полномочия по утверждению правил рыболовства и утверждения перечня РПУ уже есть.
Шеин – по ведению обсуждения.
Казарин – что делается по предотвращению браконьерства?
Кац – Мы попытались погрузить в законопроект нормы по привлечению общественности, наши письма в Правительство по поводу усиления борьбы с браконьерством представим в понедельник.
Казарин - все протоколы заседаний размещены на сайте 
Цессарский – раз мы заговорили о былых поручениях, надо вспомнить вопрос практики наказывания рыболовов за лов без путёвок и почему нельзя снять эту проблему путём изменений правил рыболовства?
Кац – Теруправления проинформированы, мы просили информацию от граждан – дать информацию от регионов, где это осталось. По нашим данным, случаев, что штрафуют только за отсутствие путёвок без иных нарушений нет.
Казарин – Разработать механизм получения сведений с мест.
Кац – Формально мы не можем приказать не осуществлять надзор, нужен механизм контроля за штрафами только за отсутствие путёвок
Никитин – поправки наш Камчатский прокурор заявил, что лов на РПУ – только на основании путёвок.
Казарин – надо проработать этот вопрос и найти решение как можно скорее 
Кац – в части изменений правил рыболовства?
Шальнов (представитель общественной организации г.Александров Владимирской области) В 2009 году получили водоём в пользование, затратили почти 300 тыр.  Чем нам заниматься, пока разрабатывается новый закон? 
Кац- Мы видим полярные точки зрения.
Казарин – Надо выработать меры на переходный период для учёта интересов добросовестных предпринимателей.
Казарин – понятию РПУ нет места в законе.
Шеин – давайте действовать так. Если мы что-то видим неправильно – давайте писать в таблицу расхождений и потом методично обсуждать. Никто за других мысли писать не будет, давайте свои предложения в виде текстов.
Конышев (рыболовная общественность Казань) – возможно ли осуществление ЛиСР на участках для пром.лова?
Кац – ЛиСР везде свободно и бесплатно (кроме ограничений, установленных в законопроекте), в том числе и на участках для пром.лова.
Шеин (от подгруппы по РПУ для ЛиСР) – По сегодняшнему заседанию подгруппы по РПУ: из 13 членов подгруппы: 11- что путёвок не надо и 7 – что не надо РПУ. Поступило предложение о введении понятия потребительский промысел. Поступило предложении о предоставлении пользователям рыболовных участков вводить учёт рыболовов и вылова.  
Шальнов – я против этой позиции. Рыболовные участки или рыболовные угодья должны быть. Почему охотничьи угодья существуют, а не может быть рыболовных угодий? Раньше было в правилах закрепление водоёмов за общественными организациями. Закладываем норму 1-5% площадей, а что будет на оставшихся 95%?  Кто будет заниматься водоёмами? Водоёмы надо отдать рыболовам.
Кац – закон о ЛиСР только часть нормативного регулирования рыбохозяйственного процесса, поэтому нельзя включить в него всё возможное. 
Никитин – в нашем законопроекте мы предложили механизм создания в регионах согласительных комиссий, который и учитывает многие моменты
Шеин – если мы в ближайшее время не начнём постатейное обсуждение, то ФАР внесёт в Думу 31.05 свой законопроект и нечего больше будет уже обсуждать.
Казарин – точка отсчета – 17-00 в пятницу для присылки своих предложений.
Следующее заседание – в 17-00 в понедельник.
Шеин – мы договорились, что поправки вносим в законопроект ФАР – поэтому просьба свести в таблицу оба законопроекта.
Казарин – сводим в таблицу все предлагаемые законопроекты.
Казарин - Было ли заседание подгруппы о правилах осуществления ЛиСР? 
Заседания не было так как не был определён координатор группы.
Измайлов – в законе надо прописать вопросы ограничения доступа  рыболовов на водоём (регулирование прессинга).
Никитин – это уже учтено в нашем законопроекте – понятие «рыболовная нагрузка» 
Измайлов – не надо повторять формулировки из иных законов, например, ВБР. Надо учесть специфику водоёмов не только Сибири, ДВ, но и Подмосковья. Например, развивается морская подводная охота с аквалангом.
Аракчеева  (Минэкологии Нижегородской области) –из закона уходит понятие РПУ?
Кац – в нашем законопроекте мы ушли от понятия РПУ, но оставили понятие рыболовный участок.
Казарин – ищем форму, чтобы человек, осуществляющий бизнес, мог этим заниматься,  но в том смысле, в котором это существует оно не должно существовать. Потом, ещё раз – что такое место традиционного лова.
Кац – если мы говорим, что если рыболовных участков не будет, теряется смысл понятия места традиционного лова. 
Казарин – как ФАР поступит в том случае, если РПУ уже сейчас существуют на местах традиционного лова? Надо определиться с перечнем случаев, когда бизнесмен имеет право взимать деньги? Надо понять, как перемоделировать ситуацию, чтобы и добросовестный бизнес в этой сфере мог развиваться также.
Никитин – я не видел ни одного добросовестного владельца РПУ.
Казарин – надо разработать механизм на переходный период.
Девочкин – для меня концептуально понять – куда мы движемся.
Конышев - В Казани ни одного договора не расторгли, а переходные положения законопроекта узаконили существование созданных уже РПУ на 25 лет.
Петрунина – в 166-ФЗ есть понятие квоты для ЛиСР. 
Белоус (ФАР) Квоты сохранятся, мы в законопроекте заложили механизм. Если мы распустим идею РПУ – как будет осуществляться учёт вылова?
Никитин – задача регулирования – государственная задача. Государство должно контачить напрямую с рыболовом без посредника в виде коммерсанта.
Желясков – идёт противостояние между общественностью и пользователями РПУ. Может, нас не трогать, дать нам возможность показать, что мы можем сделать. 
Казарин – мы предложили вам продумать механизм учёта ваших интересов.
Бондаренко (минприроды Нижегородской области)– у нас 20 инспекторов на все реки. Предлагаем наделить органы местной власти правом по организации рыбоохраны.
Казарин – надо увязать с иными законами – Водным кодексом и т.д. Данные вопросы упущены. Жду предложений. На этом закрываю сегодняшнее заседание.
 
Перейти
Отчеты о контактах с гос. органами, Закон о любительском рыболовстве
JuliaR
Пользователь
Cообщений: 1783 Баллов: 360 Регистрация: 29.09.2010
#
11.05.2011 13:13:46
Цитата
Mike13 пишет:
Вот бы ещё ссылочку.....
http://www.duma.gov.ru/#today кнопочка "прямая трансляция", но нужен Real Player 10 (установить можно оттуда же).

Пока ничего нового не сказал - всё те же крайние сказки...
 
Перейти
Отчеты о контактах с гос. органами, Закон о любительском рыболовстве
JuliaR
Пользователь
Cообщений: 1783 Баллов: 360 Регистрация: 29.09.2010
#
11.05.2011 12:45:08
Цитата
SergoNR пишет:
Время 12.00, а новостей про встречу депутатов с А. Крайним до сих пор не вижу ни в Сети, ни по телеку...
Прямая интернет-трансляция началась с 12-30.
 
Перейти
Отчеты о контактах с гос. органами, Закон о любительском рыболовстве
JuliaR
Пользователь
Cообщений: 1783 Баллов: 360 Регистрация: 29.09.2010
#
29.04.2011 21:27:52
Цитата
BlAr пишет:
Был ли задан на обсуждении в ГД прямой вопрос РПУшникам - "Зачем вам нужно РПУ на большом водоеме, и чем вас не устраивает статус базы".
Думаю, такой вопрос обязательно надо задать и настаивать на ответе
Задавали и задаём постоянно - отвечали и отвечают, что без РПУ рыбы через пару лет не останется, только хозяин с долгосрочной перспективой может заботиться о водоёме...
 
Перейти
Отчеты о контактах с гос. органами, Закон о любительском рыболовстве
JuliaR
Пользователь
Cообщений: 1783 Баллов: 360 Регистрация: 29.09.2010
#
29.04.2011 21:25:33
От имени ИГ прошу прощение за наше молчание в эфире... :oops:

Про себя могу сказать - вместе с нашими общими заботами свалилась куча основной моей работы. Поэтому сил и времени в последние дни хватало только на быстрое проглядывание (и то - иногда) форума... :oops:

Про заседания рабочей группы в Думе и Росрыболовстве - постоянные ощущения дежа вю - стороны констатируют раногласие по основному вопросу и... Обсуждения бурные, но решений никаких не принимается.

В Думе решили свести в табличную форму принципиальные позиции по законопроектам: ФАР, Шеина, и предлагаемого нами (разрабатываемого НИА). Такова их обычная практика работы с текстами. Следующее заседание рабочей группы в Думе - числа 11 мая, к тому времени всем сторонам предложено направлять свои наработки для внесения в сводную таблицу. Кроме того, созданы две подгруппы - по РПУ и по предожениям по созданию типовых правил рыболовства. Подгруппы будут собираться и между майскими праздниками.

В ФАР вчера опять рассматривали постатейно их законопроект, первоначальный текст я здесь выкладывала, а рассматривали текст с внесёнными (а частично и не внесёнными) изменениями, которые обсуждались на предыдущих заседаниях рабочей группы. При этом в очередной раз (теперь под протокол комиссии) зафиксировали различный подход к вопросу существования РПУ. В общем, пуговки...

ФАР получило поручение от премьера внести в правительство до конца мая законопроект, они, как госслужащие, обязаны выполнять поручение и поэтому по ведомствам (а до внесения его в правительство проект должен быть согласован министерствами и ведомствами) будет разослан их вариант (не знаю - первоначальный или вариант после последнего заседания комиссии).

Будем посмотреть, будем работать. Настрой руководителя рабочей группы КПР Думы Казарина обнадёживает в том, что наша точка зрения на РПУ ему лично ближе. Сейчас важно дорабатывать наши предложения, облечь их в тексты, выверить их юридически, насколько это в наших силах... По уму - эта работа должна быть неспешной и очень вдумчивой, мы же практически весь последний месяц в состоянии цейтнота..

Кстати, со дня митинга прошло всего лишь чуть больше месяца... Раньше бы и не подумала, что в календарный месяц может столько всего вместиться...
 
Перейти
Отчеты о контактах с гос. органами, Закон о любительском рыболовстве
JuliaR
Пользователь
Cообщений: 1783 Баллов: 360 Регистрация: 29.09.2010
#
24.04.2011 07:52:36
Цитата
Arhipus пишет:
По какому закону? Я что-то пропустил?
На РПУ для ЛиСР тоже распространяется запрет , т.к. они подчинены правилам рыболовства, в данном случаи любительско-спортивного.
В Правилах рыболовства Волжско-каспийского бассейна по Астраханской области нерестовый запрет везде, кроме как на РПУ по путёвкам... Даже и не догадываюсь - кто пролоббировал? :S
 
Перейти
Отчеты о контактах с гос. органами, Закон о любительском рыболовстве
JuliaR
Пользователь
Cообщений: 1783 Баллов: 360 Регистрация: 29.09.2010
#
23.04.2011 16:18:23
Цитата
BlAr пишет:
Не могу открыть эту ссылку, равно как все документы с МОКТУ. Замкнутый цикл: окошко - "открыть/сохранить" - окошко. Кто-нибудь знает, как с этим бороться?
Попробуйте прокрутить вниз - у них очень большое пустое поле сверху. Сама долгл ждала, пока документ откроется ;)
 
Перейти
Отчеты о контактах с гос. органами, Закон о любительском рыболовстве
JuliaR
Пользователь
Cообщений: 1783 Баллов: 360 Регистрация: 29.09.2010
#
23.04.2011 16:16:50
Цитата
ЕвГен пишет:
ведь выложил ПРОЕКТ ПРИКАЗА, просто этого почему-то нет в "шапке".
Зато в тексте - всупает в силу с 01.01.2012...
 
Перейти
Отчеты о контактах с гос. органами, Закон о любительском рыболовстве
JuliaR
Пользователь
Cообщений: 1783 Баллов: 360 Регистрация: 29.09.2010
#
23.04.2011 14:59:33
Цитата
ЕвГен пишет:
В ОДУемые виды рыб входят практически ВСЕ массовые промысловые
Промысловые - да, на рабочей группе в Думе звучало, что морская любительская рыбалка во всём мире бесплатна и без органичений нормы вылова.
А нормативно - перечень ОДУемых утверждён приказом ФАР от 30 сентября 2009 г. N 879.
 
Перейти
Отчеты о контактах с гос. органами, Закон о любительском рыболовстве
JuliaR
Пользователь
Cообщений: 1783 Баллов: 360 Регистрация: 29.09.2010
#
23.04.2011 13:52:59
Цитата
Моисей пишет:
Если воспринимать ваше участие в действе как развдоперацию, то это приемлемо. Но если вы хотите принимать участие в решениях, то вам надо нарастить статус.
Поднять наш статус до уровня органа законодательной (Дума) или исполнительной (ФАР) власти нам всё равно не удастся.
 
Перейти
Отчеты о контактах с гос. органами, Закон о любительском рыболовстве
JuliaR
Пользователь
Cообщений: 1783 Баллов: 360 Регистрация: 29.09.2010
#
23.04.2011 13:50:19
Цитата
Harwell пишет:
Да, к ОДУемым сейчас относятся в основном лососевые.
Нет, лососсевые - в перечне анадромных и (частично) особо ценных. Эти перечни частично пересекаются...
 
Перейти
Отчеты о контактах с гос. органами, Закон о любительском рыболовстве
JuliaR
Пользователь
Cообщений: 1783 Баллов: 360 Регистрация: 29.09.2010
#
23.04.2011 13:45:12
Цитата
Harwell пишет:
Может я что-то недопонимаю, но нельзя ли перекинуть мостик от этого, уже отображенного нашей резолюцией понятия, к реальному контролю за ОДУемыми перечнями?
С ОДУмыми - проблема есть, так как в действительности (и по сути своей) этот перечень подвижен и привязан должен быть к конкретным водоёмам - проредили в значительной степени какой-то вид - надо вводить на него ОДУ, восстановили популяцию - убирать ОДУ. И законом может быть определен только механизм создания такого перечня...
С оценкой состояния водоёмов пока неясно, насколько мне известно, в ФАР создается что-то типа рыбохозяйственного реестра.
 
Перейти
Отчеты о контактах с гос. органами, Закон о любительском рыболовстве
JuliaR
Пользователь
Cообщений: 1783 Баллов: 360 Регистрация: 29.09.2010
#
23.04.2011 13:39:32
SergoNR, от процедур нам всё равно никуда не уйти. Надо только стараться отстаивать свою точку зрения.
 
Перейти
Отчеты о контактах с гос. органами, Закон о любительском рыболовстве
JuliaR
Пользователь
Cообщений: 1783 Баллов: 360 Регистрация: 29.09.2010
#
23.04.2011 13:29:58
Цитата
Marksman пишет:
В Питере не слышал такого термина. Есть "чупс".
Ну, значит, это ещё добавка в копилку к "поребрику", "парадной", "булке" и т.д. :D
 
Перейти
Отчеты о контактах с гос. органами, Закон о любительском рыболовстве
JuliaR
Пользователь
Cообщений: 1783 Баллов: 360 Регистрация: 29.09.2010
#
23.04.2011 13:27:36
Цитата
Marksman пишет:
Это будет отражено только в новой версии проекта в начале следующей недели?
На рабочей группе вычеркнули... Я говрю, надо будет смотреть новую редакцию, потому что исключение одного слова может потянуть необходимость глобальных изменений.
 
Перейти
Отчеты о контактах с гос. органами, Закон о любительском рыболовстве
JuliaR
Пользователь
Cообщений: 1783 Баллов: 360 Регистрация: 29.09.2010
#
23.04.2011 13:26:01
ЕвГен, по методологии учёта вылова и количества рыболовов вчера "горячо дискутировали" в ФАР. Моё убеждение - что достоверность сведений, предоставляемых пользователями - из разряда "палец-пол-потолок". Они в законопроект заложили необходимость разработки методологии учёта, но, насколько я поняла, представлений о механизме реализации этой нормы нет.
 
Перейти
Отчеты о контактах с гос. органами, Закон о любительском рыболовстве
JuliaR
Пользователь
Cообщений: 1783 Баллов: 360 Регистрация: 29.09.2010
#
23.04.2011 13:21:23
Цитата
Marksman пишет:

Цитата

JuliaR пишет:
(ОП и на платниках никто не отменял) это что?
ОП - широко распространённое в среде рыболовов обозначение наличие отсутствия вылова ))) Если мягко - "Облом Петрович"
 
Перейти
Отчеты о контактах с гос. органами, Закон о любительском рыболовстве
JuliaR
Пользователь
Cообщений: 1783 Баллов: 360 Регистрация: 29.09.2010
#
23.04.2011 13:19:09
Цитата
Harwell пишет:
"А что с ОДУ и лицензированием? (более подробно написал в ЛС)" - об этом же я ранее говорил в постах
Тут при обсуждении в ФАР выяснилась ещё одна проблема - в настоящее время существует три перечня ВБР, объем вылова которых требует нормативного регулирования:
- перечень особо ценных ВБР
- пречень ОДУемых
- перечень анадромных.

Вероятно, необходимо будет вводить новый перечнь для ЛиСР. Возможно, на некоторые виды достаточно будет установить меньший разрешенный размер дневного вылова, на некоторые - лицензии на право вылова определённого количества особей...
Вопрос есть, пока никаких определённых решений не предложено.
 
Перейти
Отчеты о контактах с гос. органами, Закон о любительском рыболовстве
JuliaR
Пользователь
Cообщений: 1783 Баллов: 360 Регистрация: 29.09.2010
#
23.04.2011 13:11:30
Цитата
Marksman пишет:
Вы не могли бы кратко обозначить список видимых Вами проблем?

Проблемы определения вида договора:
1. Это - не чистая продажа (ОП и на платниках никто не отменял)
2. Это - не совсем услуги - снасти свои, водолаз рыбу на крючок не цепляет...
3. Это - не цессия (частная собственность биоресурсов)
4. Не совсем аттракцион - так как в результате рыболов получает товар. Хотя если пойманную рыбу рассматривать как приз (как в тире, наример)...

Про санкционирование водоёма под ванну - предложено только по результатам общественных слушаний (из формулировки ч.2 ст.11 исключено "расположенных в административных границах населенных пунктов и в местах традиционного отдыха и рыболовства граждан" - при ликвидации понятия РПУ РРХ/ХРР смогут возникать только таким путём.
 
Перейти
Наш проект закона
JuliaR
Пользователь
Cообщений: 1783 Баллов: 360 Регистрация: 29.09.2010
#
06.05.2011 21:00:48
Цитата
Marksman пишет:
А где признаки конкретно по рыбалке?
Чем принципиально занятие незаконым предпринимательством от рыбалки отличается от иных?
Цитата
Marksman пишет:
Невозможно обеспечить соблюдение нормы. Значит, надо рубить мотивы. Если браконьер будет рисковать, вынося улов, он не будет лишний раз терять время.
Вот она, гильотина от мигрени... Бей своих, чтобы чужие боялись...
И потом - зачем тогда вводить мертворождённую норму? Если невозможно отследить реализацию нормы, значит она мертва...
 
Перейти
Наш проект закона
JuliaR
Пользователь
Cообщений: 1783 Баллов: 360 Регистрация: 29.09.2010
#
06.05.2011 19:06:54
Marksman,поймите, многие отношения уже урегулированы другими законами. Если мы хотим создать понятный работающий закон, то пытаться впихнуть в него всё, что только может относиться к рыбалке - значит на корню убить его. Сами же запутаемся в коллизиях...
 
Перейти
Наш проект закона
JuliaR
Пользователь
Cообщений: 1783 Баллов: 360 Регистрация: 29.09.2010
#
06.05.2011 18:50:56
Цитата
Marksman пишет:
А если не регистрируется? Это незаконное предпринимательство? Какой закон должен определять, где что начинается?
Уголовный кодекс... ст. 171- нзаконное предпринимательство, ст.198 - уклонение от уплаты налогов.
Цитата
Marksman пишет:
Для охраны природы, естественно (биоразнообразие).
ОК, значит. если я съела пойманное на берегу - урона природе не нанесено. Если я не съеденное (то же самое количество) обменяла на деньги - природе нанесён ущебр? Если целью закона декларируется "рационального использования и сохранения водных биологических ресурсов и среды их обитания", значит - вылов в пределах нормы как раз и способствует сохранению ВБР. И любое дальнейшее использование результатов законного вылова дополнительного урона природе не нанесёт.
Цитата
Marksman пишет:
А если к Вам рыбинспектор на берегу подошёл? Где заканчивается его право досмотреть...? Что, кстати, он имеет вообще право досматривать?
Смотреть здесь пост WolanDа № 1004
 
Перейти
Наш проект закона
JuliaR
Пользователь
Cообщений: 1783 Баллов: 360 Регистрация: 29.09.2010
#
06.05.2011 15:49:42
Цитата
Marksman пишет:
Разверните, пожалуйста, логическую цепочку. Я, как уже все знают, не ловлю на лету многие вещи.
Если предпринимательская деятельность заключается в демонстрации фокусов со сверхскоростным выловом сёмги - это касается нашего Закона?
Логическую цепочку разворачиваю: разрабатываемый закон регулирует ЛиСР и ПП (потребительский промысел). Иные виды рыболовства регулируются другими законами. Совсем не поняла пассаж про фокусы и сёмгу.... Если можно, поясните. А по сути:
Код
ГК РФ п.1 ст.2: предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.
О регистрации лиц для занятия предпринимательской деятельностью - 129-ФЗ от 08.08.2001 "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей". Если рыболов-любитель систематически извлекает прибыль от продажи своего улова - он должен зарегистрироваться хотя бы в качестве ИП и тогда он автоматически перестает быть любителем. Он должен получить по конкурсу РПУ для промышленного лова со всеми вытекающими...
Ежли же я продала, подарила, обменяла на денежные знаки или иным способом осуществила отчуждение ставшей по закону моей собственностью рыбу, никакого закона я не нарушила. Главный признак предпринимательскй деятельнности - систематическое получение прибыли.
Цитата
Marksman пишет:
Значит, Вы согласны с тем, что это нормально требовать наличия документов на происхождение перевозимой рыбы?
Если вылов этой рыбы нормативно регламентирован. Ёлки рубить без порубочного билета нельзя ни одной. Если рыбу можно ловить безо всякого документа, ограничиваясь только суточной нормой вылова по правилам рыболовства, перевозить её я имею право в том количестве, какое поймала законно.

Я прекрасно понимаю, что может быть множество уловок у барконьеров, маскировки под любителей и т.д. Но отказ из-за этого всем остальным в праве распоряжаться законно приобретённой собственностью равносилен лечению мигрени гильотиной.
Цитата
Marksman пишет:
Я привёл пример с самогоном для иллюстрации того, что на использование имущества, находящегося в собственности граждан, могут быть наложены ограничения.
Опять де Гражданский кодекс РФ, статья 1:
Код
Статья 1. Основные начала гражданского законодательства

1. Гражданское законодательство основывается на признании равенства участников регулируемых им отношений, неприкосновенности собственности, свободы договора, недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в частные дела, необходимости беспрепятственного осуществления гражданских прав, обеспечения восстановления нарушенных прав, их судебной защиты.
2. Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.
[B]Гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.[/B]
3. Товары, услуги и финансовые средства свободно перемещаются на всей территории Российской Федерации.
[B]Ограничения перемещения товаров и услуг могут вводиться в соответствии с федеральным законом, если это необходимо для обеспечения безопасности, защиты жизни и здоровья людей, охраны природы и культурных ценностей.[/B]
Укажите мне, пожалуйста, для каких целей необходимо ограничение оборота законно добытых ВБР.
 
Перейти
Наш проект закона
JuliaR
Пользователь
Cообщений: 1783 Баллов: 360 Регистрация: 29.09.2010
#
06.05.2011 13:29:43
Цитата
Marksman пишет:
А что такого? Торговля продуктами питания и так регуируется - чтоб народ не потравился. Всякие сертификаты к продуктам всегда прилагаются. Что нового?
Сертификация продуктов питания здесь вообще ни при чём. В архиве Госдумы с 1995 года три законопроекта о госрегулировании оборота осетровых продукции из них (два - снято, один - с 2004 года первое чтение так и не прошёл). И это - несмотря на международные обязательства России. Как Вы вообще себе представляете на практике регулироание оборота ВБР - как алкоголя? Акцизная марка на каждый хвост?
Цитата
Marksman пишет:
Допустим, Вы просидели в палатке неделю, ловили рыбу. Каждый день, не превышая норму. Только смотали удочки - к Вам подходит рыбинспектор и досматривает ваш улов. На каком основании он должен поверить, что Вы это выловили за неделю? Оштрафует Вас, и для этого не потребуется никакой транспортировки.
А как же презумпция невиновности?
Цитата
Marksman пишет:
Как я понимаю, если любительская рыбалка может превратиться в предпринимательскую деятельность, наш Закон должен этот вопрос регулировать.
Эти вопросы УЖЕ регулируются иными законами. Мы признаём, что любительское рыболовство и потребительский промысел осуществляются в целях личного потребления. Значит, занятие предпринимательской деятельностью не является предметом регулирования данного закона.
Цитата
Marksman пишет:
Вы же перед Новым Годом в город без документов ёлочку ввозить не станете?
Срубленную ёлочку без документов возить нельзя круглогодично. Но при этом, если я по законному порубочному билету везу ёлочку - я могу её подарить или продать любому. Торговать ёлками регулярно - не имею права без образования ИП или юр.лица, а вот продать (подарить и т.д.)законно принадлежащую мне вещь - могу.
 
Перейти
Наш проект закона
JuliaR
Пользователь
Cообщений: 1783 Баллов: 360 Регистрация: 29.09.2010
#
06.05.2011 12:27:55
Цитата
Marksman пишет:
Поясните, почему
Потому что нельзя регулировать оборот только рыбы, добытой при осуществлении ЛиСР. Предлагаете ввести регулирование торговли рыбой вообще?
Цитата
Marksman пишет:
поедать на месте не требуется. Достаточно сопроводить имущество документом о законности его приобретения
Так я о том же. А запрет вывоза с водоёма более однодневной нормы вылова лишает меня этого права.
Цитата
Marksman пишет:
Тогда про нормы вылова можно забыть. Если человек ловит рыбу длительное время - он должен получить лицензию, приехав на рыбалку. Если объём вылова, поделённый на разрыв во времени между датой получения и сдачи лицензии поместится в норму вылова, лицензия может быть бесплатной
Почему однодневная рыбалка на нелицензируемые виды не требует покупки лицензии (даже если я приезжаю на водоём и уезжаю семь дней подряд), а такая же недельная - требует (при условии, что дневная норма вылова не превышалась)?

Есть базовые принципы вещного права. Если мы признаём право собственности гражданина на законно добытые им ВБР, ограничивать его права распоряжаться собственностью нельзя. Превращение любительской рыбалки в способ получения дохода - это уже предпринимательская деятельность, которая имеет в настоящее время своё нормативное регулирование.
Нельзя создавать изначально коллизионные нормы.
 
Перейти
Наш проект закона
JuliaR
Пользователь
Cообщений: 1783 Баллов: 360 Регистрация: 29.09.2010
#
06.05.2011 08:05:05
Цитата
Marksman пишет:
Юлия,
Что до права распоряжаться собственностью - не вопрос, но надо не забывать платить налоги. И некоторые виды собственности могут подлежать определённым требованиям по регистрированию оборота. Самогон, например. Для личного потребления - гони, но продавать нельзя.
Да, оборот спиртосодержащих регламентирован. Никто не будет регулировать подобным образом оборот рыбы.

Налоги с дохода и предпринимательская деятельность - также не предмет регулирования закона о любительском рыболовстве.

Кстати, право вывоза с водоёма только однодневной иди двукратной нормы вылова - из той же серии. У рыболова возникло законное право собственности на добытое, нельзя регламентировать личное потребление, заставляя поедать (потреблять) улов на месте.

Я полагаю эти нормы излишними и противоречащими ГК РФ,
 
Перейти
Наш проект закона
JuliaR
Пользователь
Cообщений: 1783 Баллов: 360 Регистрация: 29.09.2010
#
05.05.2011 22:01:53
Запретить коммерческий оборот выловленной любителями рыбы - это хорошо (в идеале). Но не забывайте, что есть ещё и Гражданский кодекс, который регулирует права собственника в отношени принадлежащей ему вещи. А право собственности у рыболова возникло с момента законного вылова.
Код
п.2 ст.209 ГК РФ: Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.

Ничьи права и интересы моё распоряжение законно выловленными водными биоресурсами не нарушает...

Вопросы оборота незаконно выловленного лежат в другой плоскости...
 
Перейти
Вопросы и предложения Инициативной группе, Ваши вопросы и предложения представителям рыболовной общественности в Росрыболовстве и Госдуме.
JuliaR
Пользователь
Cообщений: 1783 Баллов: 360 Регистрация: 29.09.2010
#
24.04.2011 10:02:31
Цитата
SergoNR пишет:
противоречащую статьям 5 и 7 ФЗ№ 948-1 "О конкуренции... ".
Сразу хочу отметить - указанный закон действует сейчас только в части определения аффилированных лиц (вот такой интересный закон у нас существует - определяет только одно понятие ;) ). Указанные Вами статьи утратили силу с принятием 135-ФЗ "О защите конкуренции.."
Про отсутствие лазеек - стараемся перекрывать...
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 18 След.



 
Форум   Карта   Фестивали   Блоги   Интервью   Конкурсы   Видео   Фото   Магазин   О нас   Статьи   Реклама  
Сейчас на сайте 24 человек
© 2009, Рыбак Рыбака
Адрес редакции: 107061, г. Москва, Преображенская площадь, д.6

Редакция газеты «Рыбак Рыбака» тел.: +7 (495) 580- 25 -53

Рыбалка, новости с водоемов Яндекс.Метрика
Создание сайта —