Цитата

Seal пишет: Пойдем по порядку. Вы не поняли моей точки зрения. Я относительно взрослый дядя, женат, содержу двоих детей, работаю, ловлю рыбу, немного фотографирую и пишу. Моя точка зрения заключается в том, что страдания рыбы меня мало волнуют. Вот просто - маол волнуют. Я вижу вокруг себя, в обществе вообще и в мире в целом массу вещей, чудовищность которых поражает. В сравнении с этим страдания рыбы мне малоинтересны. В обсуждении "прав" рыбы лично я не вижу ничего, что помогло бы решению проблем человечества. Прежде чем человечество сможет разумно сосуществовать с окружающим миром, ему следует осознать самое себя, наоборот не получится. …

Бойтесь равнодушных, ибо именно с их молчаливого согласия совершаются на земле все самые низкие преступления….(с) Кто-то из классиков мудрых мыслей…

В принципе, после этого Вы могли бы больше и не писать ничего… Вам лично – всё равно.

Наличие глобальных мировых проблем никак не влияет на необходимость решения не таких глобальных… Ежли у Вас на кухне течет кран – Вы его чините или говорите жене: «Кран – ерунда, посмотри, что в мире творится!» ???

Цитата
Seal пишет: Люди, которые не находят в окружающей жизни ничего более достойного внимания, чем боль, которую испытывает рыба при вываживании, своей позицией не то чтобы удивляют, но .. удручают. Мне лично непонятно как можно стоя по ноздри в дерьме всерьез обсуждать неудачно подровненный висок.

Я очень рада, что Вы решаете проблемы человечества, я не отнимаю у Вас этого права, точно так же я вправе поднимать вопросы, которые волнуют меня.

Цитата
Seal пишет: Да, в некоторых дисциплинах есть убийство рыбы. После чего рыба должна быть использована по назначению. Если рыба будет съедена, то абсолютно все-равно кто ее убьет - промысловик или рыболов-спортсмен. Если рыба будет выброшена в канаву - это, на мой личный взгляд, безнравственно, да.

Про использование по назначению – абсолютно с Вами солидарна. Потому и являюсь сторонником принципа поймал-изъял.

Цитата

Seal пишет: Теперь что касается чудовищных страданий рыбы. На каждую пойманную (и затем отпущеную) рыбу спортсмен выкармливает десяток непойманных. Отпущенная по итогам первого тура рыба кормится и ловится во втором туре (на следующий день после того как ее отпустили). В Англии описаны случаи, когда один и тот же линь несколько раз подряд (5 или 6 не помню точно) будучи пойманным и отпущенным сразу же отправлялся в точку ловли и уверенно вновь садился на крючок с наживкой. Настолько страшной была его боль и мучения. В той же Англии любительское рыболовство сформировано строго на приципах C&R. То есть, забрать с собой рыбу есть проявление восточной дикости. Платные, небольшие, замкнутые водоемы функционируют без изъятия рыбы вообще. Вложения в хозяйство - это обустройство водоема и стартовое зарыбление его. Нет никаких еженедельных зарыблений. Зато есть проблема роста карпов, которые через пару лет перестают ловится обычными снастями. При соблюдении рыболовами условий (ограничения по наличию бородки, типу и объему прикормки, типу и числу садков, техники обращения с рыбой) вся популяция в водоеме таких видов как лещ, усач, голалть, окунь, плотва, красноперка, карп, карась, гибрид - находятся в постоянном обороте через крючки и садки, что никак не мешает рыбе вырастать до чудовищных размеров и продолжать ловиться.

Разные особи имеют разный порог болевой чувствительности… Насколько я знаю, Вы занимаетесь в основном фидерной ловлей? У карповых (насколько опять же я в курсе) высокий уровень приспособляемости к неблагоприятным факторам, в т.ч. и низкий болевой порог. Но, согласитесь, есть много данных и о гибели рыб от болевого шока при вываживании, причем не «сорных».

И про восточную дикость – насколько я в курсе, в Германии принцип поймал-отпустил законодательно запрещён…

Цитата
Seal пишет: Почему никто не борется, скажем, за права всеми гонимых, угнетенных крыс и уничтожаемых самыми изощренными способами тараканов?

Уничтожение (а не соревнование кто больше покалечит) этих животных – борьба человека за собственное выживание (Вы же не будете отрицать, что они являются разносчиками опасных для человека заболеваний?). Пример, увы, мимо… Рыба (оторую мы обчно ловим) человеку ничем не угрожает…

Цитата
Seal пишет: Многие считают, что особое отношение к животным - это путь к развитию человека. Это заблуждение, особое отношение - это следствие развития человека. Подлинное внимание к окружающему миру есть следствие познания и его и себя. Наоборот не работает.

Так я как раз об этом самом и пишу, о последствиях познания самой себя как мыслящего человека, которое (познание) привело к особому отношению к животным…

Цитата
Seal пишет: Мы - люди, рыба - не человек, и такой как мы она никогда не будет. Рыба - это биологический организм. Имей рыба возможность сожрать лично Вас - это было бы сделано без раздумий о Ваших прав и при первой же возможности. Можно, например, с акулами поплавать, потолковать о правах.

Абсолютно согласна, пущай ест – пищевой инстинкт, не более того. Рыбы никогда бы не додумались устраивать соревнования: кто больше понадкусывает человеков – тот самый крутой в стае…

Цитата

Seal пишет: Человек убивает животных, смиритесь с этим, это неотъемлое свойство человека. Не использует как бревно, а убивает, понимаете? Тяжкие телесные повреждения - это одно, а убийство - совсем другое. Вы не туда нацелили свое внимание. Не надо двойных стандартов. Да, убийство для употребления в пищу удовлетворяет одну из базовых потребностей - в еде. Но куда деваются остальные потребности? Стремление принадлежать к группе, потребность в уважении, достижении успеха, познавательная потребность, эстетическая потребность в конце концов?

С необходимостью убийства согласна (я и не выступала против, если Вы заметили), если это убийство оправдано с биологической точки зрения (потребность в пище, защита детёнышей или самого себя, у некоторых видов животных ещё и бывает – борьба за самку, борьба за право на продолжение рода).
Вы знаете, лично мне для удовлетворения потребности в уважении, познавательной потребности, а тем более эстетической – никогда не требовалось предъявлять кому-либо гору рыбы. Я знаю, чего я в этой жизни стОю, и в доказательствах собственной значимости и самоценности, ценой которых является чьё-то страдание, не нуждаюсь.

Цитата

Seal пишет: Юля, сейчас не вам лично, но по ходу нельзя не отметить. Меня поражает цинизм граждан, утвержадющих, что рыбу они убивают "на еду". Граждане, вы не за пищевой продукцией едете на воду, нет. За едой вы бы пошли в магазин. А на воду вы едете побыть в компании друзей, полюбоваться природой, перехитрить рыбу, доказать себе и другим что "могу", поиграть в кормильца, зайти потом на стакан к соседу, задобрить рыбкой сторожа на автостоянке. Кого вы лечите, кому вы ссы..е в уши? Не надо пытаться казаться святее всех святых и неловко оправдывать свою страсть, это ничего не меняет. Людские потребности, отличные от базовых ничуть не более надуманы, понимаете? Они автоматически возникают по мере удовлетворения базовых. Всегда. Их невозможно подавить, можно канализировать….

Согласна, страсть к рыбалке – продолжение древнейшего инстинкта охотника. И наша потребность в «полюбоваться природой» - оттуда же. Только зачем (за счет рыбы, части той же природы) доказывать другим, что я могу больше, чем другие мои соплеменники? За этим я на рыбалку не езжу - это точно. Полные куканы сфотографированной и протухшей впоследствии рыбы – не для меня.

Цитата

Seal пишет: По кастингу соревнования тоже проводятся. Есть люди, которые нашли себя именно в этой деятельности. Кастинг, кстати, требует производства удилищ и лесок. Производство удилищ и лесок требует производственных мощностей. Производство всегда угнетает природу и расходует природные ресурсы. Какого черта! Угнетать экологию хоть в какой-то степени только для того, чтобы почесать тщеславие кучки граждан выбившихся из нищеты? Наше вам решительное "нет"!

Опять Вы не о том…

Цитата
Seal пишет: Суть рыболовных соревнований не в том кто больше принесет, а в том кто лучше постиг процесс.

Но мерилом познания процесса является «кто больше принесёт»…

Цитата

Seal пишет: И снова о страданиях. Не будем кривляться, у человечества есть масса прекрасных занятий. Традиция дарить женщинам срезаные живые цветы в знак особого отношения, например. Или колекционирование бабочек. Или макросъемка предварительно замороженных и обездвиженных насекомых. Да масса всякого. Давайте все запретим, и начнем насиловать да резать друг друга - это честно, животные ведь не пострадают. А лучше просто все умрем - ну, чтобы не мешать никому на этом шарике.

Утрирование в полемике – известный психологической ход… Про насиловать и резать друг друга – странный вывод Вы делаете из моих размышлений – вот уж к чему не призывала, так к этому! Вы всерьёз полагаете, что исключив негуманное отношение к животным, человек переключит агрессию на себе подобных?
По-моему, повышать свой статус (только ради этого самого статуса) за счет других живых существ - безнравственно. Цветы, выращенные специально для срезки - это одно, но (к примеру) я в последнее время с букетами с лугов не возвращаюсь – мне больше нравится любоваться (пусть и короткое время нахождения рядом с ними) живыми цветами, чем выбрасывать эту завядшую красоту через день-другой…

Цитата

Seal пишет:есть такое слово "спорт" что понимаете под этим словом лично Вы - известно только Вам, и Вы, безусловно, вправе быть категорически против чего-либо но спорт - это "составная часть физической культуры – комплексы физических упражнений (гимнастика, борьба, игры, туризм и т.п.), имеющие целью развитие и укрепление организма, а также соревнования по таким комплексам и правила их проведения." А физкультура - "физическая культура, всестороннее совершенствование человеческого тела путем физических упражнений, соблюдения правильного режима в быту и труде." каким углом рыболовство не вписывается в спорт - мне непонятно.

После слова «физическая» Вы (или трактовка словаря, откуда Вы это списали) абсолютно исключаете слово «культура»…. А я как раз об этом….

Вашу точку зрения поняла, только Ваш пост не ответил на вопросы по сути, Вы ушли в сторону. Давайте по порядку

Цитата

Seal пишет: Цитата JuliaR пишет: - с какого перепугу рыбалку спортом назвали? при соблюдении ряда условий ловля рыбы приобретает состязательный элемент, поэтому. увлечение спортом позволяет обществу заместить такие негативные увлечения как алкоголизм, наркомания, бытовая преступность, позволяет гражданам развивать в себе самые разные положительные качества, полезные как для самого спортсмена, так и для общества в целом. Сия задача много важнее надуманной проблематики соблюдения неких прав рыбы. Не надо плодить сущности и уподоблять человека богу, человечество с собой разобраться не может.

Состязательный элемент – это рыбак против рыбака? А причем здесь живое существо? Это ИМХО (слегка, но только слегка утрируя) – как состязания в метании щенков – кто дальше…. Тоже соревнуются метальщики…
Почему Вы считаете права рыбы надуманными? Живое существо, испытывающее боль, также, как и мы… Права у животных тоже существуют, что подтверждено на уровне законов, не так ли? Ежли перестать называть рыбалку спортом, то возрастут алкоголизм и наркомания?

Цитата

Seal пишет: Цитата JuliaR пишет: - во первых, в спорте человек преодолевает себя, либо борется с равным по силам соперником, который может дать "симметричный" ответ (ну никак к рыбалке не относится - это как в спарринг к Валуеву первоклашку поставить - может, и удастся ему увернуться, но вообще-то исход предопределен) в рыболовном спорте, как и в остальных видах спорта, рыболов соревнуется сам с собой, сравнивая свой результат с результатами других спортсменов. С рыбой никто не соревнуется.

Извините, но рыба – не бревно в художественной гимнастике, не копье или штанга… Она – живая!!!!!!!!!

Цитата
Seal пишет: Цитата JuliaR пишет: - во-вторых, соперник в спорте добровольно принимает участие в поединке - рыбу хоть кто-нибудь спрашивал о её желании посоревноваться с рыболовом? с рыбой никто не соревнуется.

Ежли рыба – ни при чем, проводите соревнования по кастингу, либо по количеству поклёвок на снасть без крючка. Нет – суть кто больше принесёт на судейский стол… А рыбе больно когда её вываживают! А для чего её страдания? Чтобы выяснить, кто из человеков круче?

Цитата
Seal пишет: референдум среди рыб об их отношении к человеку - это несколько странная идея.

Я это предлагала?

Цитата

Seal пишет: Цитата JuliaR пишет: - в третьих, я видела кучу репортажей с соревнований рыболовов (российских), где на взвешивание приносили уловы из убитых рыб, размер которых явно меньше разрешенных Правилами рыболовства. Получается, эти соревнования ещё и противозаконны? соревнования - это соревнования, они проводятся согласно правилам рыболовного спорта и Положению о проведении соревнований, согласованы с соответствующими ведомствами. не надо демонизировать рыболовный спорт.

Получается, ведомства согласовывают правила, не соответствующие НПА? И это согласование – индульгенция на нарушение закона? КРУТО…..

Я не демонизирую дорогой Вашему сердцу рыболовный спорт – я просто категорически против использования понятия «спорт» применительно к действиям, приносящим страдания живым существам.

Назовите это соревнованиями по профессии (как у горняков, пахарей и т.д.), и проводите их среди тех, для кого это стало профессией, с непременным использованием улова.